Перейти к содержимому






по всем вопросам связанным с ресурсом - info@e34.su, не можете авторизоваться - info@e34.su
пользователям Internet Explorer / для корректной работы ресурса обновите Ваш IE до версии 8 и выше
Фотография
- - - - -

Сабля - перепоял.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

#1 Buhon

Buhon

    прохожий

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 00:17

Сабля.

Вообщем вентилятор работает в последнем положении. Решил исправить. вытащил саблю. перепаял транзисторы. подключил перепаянную к машине — перегревается 3й транзистор — идет дым. перепаял несколько транзисторов. поставил другой который раньше на 1м месте стоял (старый). все равно 3й сильно греется и плавится. Как я понимаю получает он слишком большое напряжение. значит где-то сгорело сопротивление? где? и какое оно? Те, что пометил зеленый (думаю это сопротивления) показывают 4.6 килоом. Вроде работают...

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  IMG_0227.jpg   76,84К   458 Количество загрузок:


#2 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 23:46

Это затворные резисторы, у них сопротивление должно быть 470 Ом. Сильно греется скорее всего по причине неполного открытия (работает в линейном режиме), а остальные транзисторы не открываются вообще. Вот схема сабли

Прикрепленные файлы


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#3 Buhon

Buhon

    прохожий

  • Пользователи
  • 20 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 00:15

Спасибо. уже решил проблему. купил уже 3й комплект транзисторов и перепоял.

#4 Sandro

Sandro

    житель форума

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений
  • ГородКраснознаменск МО

Отправлено 09 Ноябрь 2012 - 16:07

Работает нормально?
Изображение
BMW e34 535i mechanic 09.1991 diamantschwarz metallic ///M-tech
BMW e30 320i RED Coupe - была

#5 kabal

kabal

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 98 сообщений
  • ГородSpb

Отправлено 12 Январь 2013 - 20:24

Ребят, тоже видать проблема в транзисторах , ищу замену оригиналам. IRFZ44 ,BUZ71A , IRF 44. вот эти нигде не найти. Какие еще можно или где купить в спб. Благодарю !

#6 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 12 Январь 2013 - 21:20

Посмотрел схему "сабли" и вот что подумал. Они работают судя по схемотехнике, в импульсном режиме (а микросхема LM2903, управляющая ими, другого и не может обеспечить, это компаратор, у которого на входе может быть либо 0 либо 1). Марка транзисторов существенного значения не имеет - лишь бы подходили по распиновке, типу корпуса (TO-220) и по рабочим параметрам были бы не хуже BUZ71. Кстати эти транзисторы уже довольно сильно устарели, возможно сняты с производства, даже в Москве их у поставщиков (Митракон, Чип и Дип, и др.) не найти. Даташит на них я однако нашел, так там уже написано "Not for new design" (В новых разработках не применять), причем судя по дате - июль 96-го года. Я списал оттуда ключевые параметры, необходимые для поиска аналога: Uси = 50В, Ic = 14А, Rds(on) = 0.1Ом . IRFZ44 должны хорошо подойти (60В, 48А, 0.023Ом), но я бы вот на что обратил внимание. Емкость затвора у BUZ71 не более 600 пФ, у IRFZ44 она доходит до 1360 пФ, т.е. в 2 с лишним раза больше. Считаю целесообразным уменьшить сопротивление резистора сабли R12 раза в 2.5-3 (с 22 примерно до 8-9 кОм), иначе заряд затвора сильно затянется и транзисторы могут выйти из строя от перегрева, т.к. при неполном открытии на них будет рассеиваться тепловая мощность.

520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#7 banderas1

banderas1

    гость

  • Пользователи
  • 2 сообщений
  • ГородМинск

Отправлено 17 Февраль 2013 - 19:17

А где это сабля расположена? у меня по ходу BEHR стоит, судя по посту выше....работает тока в 4 положении,вентилятор печки новый....раньше работало всё отлично....и вот вдруг перестал дуть, тока на 4 скорости....подскажите плиз куда копать, или резистор где или сабля эта?

#8 tyurk

tyurk

    аццкий флудер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 179 сообщений
  • ГородAstana, Kazakhstan

Отправлено 17 Февраль 2013 - 19:20

фак читать не пробывал
525i M50 VANOS 10/95 г.в. седан, АКПП(Jatco A5S 300J-OE), Автоклимат(IHKA), "Японец" (левый руль)
11/2010-07/2015, 95000 - 170000 км

#9 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 16:01

Уже много раз перепаивал эти транзюки, все равно на долго не хватает!
Первый раз заменил все сразу на IRFZ44N пару дней радости, и один сгорел, полез поменял, через пол года другой сгорел, и так уже 2-а года с разной периодичностью....
С заменой резисторов кто то проверял? И как у остальных IRFZ44 держатся, не горят?

Прикрепленный файл  2013-09-06 16-50-59.jpg   48,63К   116 Количество загрузок:



#10 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 19:43

Это затворные резисторы, у них сопротивление должно быть 470 Ом.       Вот схема сабли

схема похоже не соответствует на самом деле резисторы по 4,6к



#11 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 20:22

схема похоже не соответствует на самом деле резисторы по 4,6к

Вообще-то 470 Ом - это из схемы "сабли" взято, считай, из официальных источников. А если поставить 4.6 кОм(или правильнее - 4.7, стандартная величина), затворы их будут заряжаться-разряжаться ме-е-едленно-ме-е-едленно, из-за этого немалую часть времени транзистор будет находиться в линейном режиме, когда на нем выделяется нехреновая мощность (десятки Вт), от этого он и сгорает частенько, а вообще в схеме сабли по-хорошему драйвер затвора полевика нужен - у LM2903 выход довольно слабый, в качестве сигнального годится, а чтобы тягать затворы мощных полевиков, да еще 4 в параллель, его уже не хватит.


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#12 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 21:51

Да срабатывает как то с заметным замедлением!

Я просто не могу понять почему по схеме 470 а на самом деле с завода стояли 4к7, Если 470 лучше для транзюка? 

 

Параллельно этой сабле, мне мозг вынес, как позже оказалось, резистор регулировки оборотов вентилятора:- после выключения регулятора в положение "0" вентилятор продолжал крутится, лампочки в кнопках гасли потом загорались и светили!

Меряю на сабле напряжение приходящее на провод управления, меняется как и должно от 4 до 1,55в после щелчка в "0" напруга пропадает до нуля, а потом нарастает до 2,2в и соответственно вентилятор крутится с средней скоростью.... Разобрал блок регуляторов, поменял резисторы вентилятора и рег. температуры, пассажира местами, вроде все заработало!

 

Вот думаю прежде чем собирать салон обратно, может резисторы поставить поменьше??? Или для IRFZ44N мертвому припарка?

А если ставить то какого наменала?



#13 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 22:09

Да срабатывает как то с заметным замедлением!

Я просто не могу понять почему по схеме 470 а на самом деле 4к7, Если 470 лучше для транзюка?

А 4.7к часом не колхоз? Может уже кто лазил до тебя, но вообще это много.

 

Вот думаю прежде чем собирать салон обратно, может резисторы поставить поменьше???

Конечно. 470 Ом.

Или для IRFZ44N мертвому припарка?

Для них даже меньше можно (еще в несколько раз - у них емкость затвора больше, чем у BUZ71), но тут уже встает другое ограничение - нагрузочная способность выхода LM2903 - микруха бы не погорела, хотя она не дефицит и стоит копейки. Хотя там в схеме есть и еще на выходах резисторы (1.2 кОм), так что по идее погореть не должна, думаю, ом до 300 можно уменьшить спокойно.


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#14 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 22:19

А 4.7к часом не колхоз? Может уже кто лазил до тебя, но вообще это много.

нет не колхоз, сам лично эпоксидку раскавыривал и родные BUZ71 менял на IRFZ44N, у ТС тоже были 4,7к, и на других ресурсах встречал...

у LM2903 выход довольно слабый, в качестве сигнального годится, а чтобы тягать затворы мощных полевиков, да еще 4 в параллель, его уже не хватит.

А усилить выход какими нибудь простыми методами не получится? Типа поставить по выходу слабенький поливичек которым будет рулить LM2903, а этот поливичек уже наши 4 IRFZ44???

Зы- паять умею не плохо, схемы читать тоже, а вот что то придумать самому знаний не хватает! так что если вопрос глупый то сильно не пинайте  



#15 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 22:55

нет не колхоз, сам лично эпоксидку раскавыривал и родные BUZ71 менял на IRFZ44N, у ТС тоже были 4,7к, и на других ресурсах встречал...

Странно...

 

А усилить выход какими нибудь простыми методами не получится? Типа поставить по выходу слабенький поливичек которым будет рулить LM2903, а этот поливичек уже наши 4 IRFZ44???

Зы- паять умею не плохо, схемы читать тоже, а вот что то придумать самому знаний не хватает! так что если вопрос глупый то сильно не пинайте  

Одним полевичком тут не обойтись, придется схему допиливать. Драйвер на "рассыпухе" хорошо описан в моей теме "Электровентилятор системы охлаждения с импульсным регулированием", там у микросхемы TL494 выходы включены, как "открытый коллектор" и та группа деталей, что между ее выходами (они спараллелены) и затвором силового полевика - это и есть драйвер, что-то подобное надо и в саблю доделать.


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#16 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 23:29

нашел резисторы по 220ом,  спаял последовательно, саблю разбирать не стал припаял сверху, параллельно 4,7к

Прикрепленный файл  2013-09-06 22-31-45.JPG   63,35К   110 Количество загрузок:

получилось ровно по 400ом, завтра посмотрим что будет!



#17 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 13:31

Опять непонятно что происходит!
В положении регулятора "0", вентилятор крутится на минималке и один из полевиков греется!
Сопротивление не ногах у всех одинаковое..КЗ между ног нет..
Сейчас просто отпаяю ноги греющемуся и попробую с тремя

 

Проверил, на весу всё зашибись работает, вставляю саблю на место и опять 25! начинаю шевелить провода ничего не меняется, сдавливаю рукаять сабли, начинает работать как надо! 

Но самое обидное что все дорожки прозвинил, и треть пропаял, уже не знаю что делать...?



#18 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 14:33

Texas_Ranger  подскажи .47k63 это танталы? 



#19 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 15:00

Texas_Ranger  подскажи .47k63 это танталы? 

Ты где такое там нашел? O_o Фотку можно?


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#20 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 17:52

Фотка пост №9 в этой теме!  Желтые прямоугольники 3шт

Грешил на них (те которые 2-а рядом) так как при надавливании сабля начинала работать! Выпаял впаял по новой, вроде прошло, собрал все, пол дня катался не мог нарадоваться  и буквально только что заезжая в гараж, опять все по новой даже в положении "0" крутится на средних оборотах! Не знаю полезу сегодня разбирать или нет, настроение подпорчено.... Просто на электролиты еще подумать мог, но на танталы.... Притом какой то непонятный номинал!



#21 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 18:11

Эти? Да это может и не танталы, пленка обычная. По ходу дела 0.47мкФ, 63В


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#22 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 18:30

какими их заменить? и есть ли смысл? 
Взял себя в руки. Опять все разобрал, на столе саБЛЯЯ, похоже с очередным умершим полевиком
Возникает несколько вопросов в связи с быстрой кончиной полевика:
1) умер из за маленького сопротивления на затворе?
2) из за того что их было всего 3шт?
3) или они все по любому обречены из за LM2903, так как она заставляет их работать в линейном режиме?
 
Texas_Ranger  твою тему поиск по сайту не нашел



#23 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 20:50

у меня валяется 555 шимка

если я спаяю по такой схеме, Прикрепленный файл  switch6.jpg   22,71К   71 Количество загрузок:

мне на 5-ю ногу сразу подавать сигнал приходящий на 1-ю ногу сабли, или сигнал с 1 выхода LM2903 ?



#24 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 22:04

какими их заменить? и есть ли смысл? 

Померяй емкость тестером (не самые дешевые эту функцию имеют), если сильно упала - стоит поменять. Должны подойти К73-17, если пленочные, керамика тоже годится.

Взял себя в руки. Опять все разобрал, на столе саБЛЯЯ, похоже с очередным умершим полевиком
Возникает несколько вопросов в связи с быстрой кончиной полевика:
1) умер из за маленького сопротивления на затворе?

Сопротивление как раз довольно большое - посмотри типовую схему любого преобразователя, где такие полевики применяются - затворный резистор как правило, имеет сопротивление в пределах 100 Ом и очень редко - больше.

 

2) из за того что их было всего 3шт?

Вообще-то при правильном управлении и один может вполне неплохо себя чувствовать - все-таки рассчитан на 60А, вентилятор потребляет ампер 20, ну пусковой ток может быть ампер 40-50 - даже в этом случае запас есть.

 

3) или они все по любому обречены из за LM2903, так как она заставляет их работать в линейном режиме?

Именно. Затворы тяжелые (один плюс BUZ71 - у них довольно легкие), резисторы в их цепи большие, плюс еще там стоит по резистору 1.2 кОм с каждого выхода - тут как ни крути, не получится быстро зарядить-разрядить затвор, чтобы долго не находиться в линейном режиме. Нужен драйвер.

 

Texas_Ranger  твою тему поиск по сайту не нашел

Вот моя схема
pwm.GIF
Тебя должны интересовать элементы, расположенные между R12 и R15 включительно, это драйвер и есть. Только резистор R12 желательно увеличить раза в 4 - 200-омный довольно сильно греется и может сгореть.

520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#25 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 23:53

У меня есть ВС327, по идее подойдут в замен тем?

Мосфет в схеме  теже IRFZ44, оставить парочку или одного хватит?

Я ЛМку правильно подключил? R12 оставил родной который идет после ЛМки, или там еще нужно резистором к земле притянуть?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  pwm.jpg   34,88К   57 Количество загрузок:


#26 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 10:38

У меня есть ВС327, по идее подойдут в замен тем?

Да, подойдут, даже лучше будут - у них коллекторный ток до 1А (у КТ3107 - до 150 мА). В таком случае и 1N4148 лучше заменить на что-нибудь пожирнее, UF4002 например (он тоже на ток до 1А).

 

Мосфет в схеме  теже IRFZ44, оставить парочку или одного хватит?

Хотя бы пару оставь, но вообще их и параллелить можно, 4 штуки - не предел.

 

Я ЛМку правильно подключил? R12 оставил родной который идет после ЛМки, или там еще нужно резистором к земле притянуть?

Все правильно подключил, только резистор R14 (1 кОм) лучше увеличить раза в 2-3, чтобы увеличить ток базы транзистора и тем самым обеспечить его надежное открывание до насыщения. Ничего к земле притягивать не надо, у LM-ки на выходе NPN-транзистор с открытым коллектором (эмиттер - на общий).


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#27 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 12:43

Спасибо, буду пробовать, о результатах отпишусь!
Забыл спросить, резисторы на затворах (R15 на твоей схеме) оставить как у меня сейчас по 400ом, или уменьшить? у меня есть 75ом

#28 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 13:45

Спаял, осталось зацепить к сабле

Прикрепленный файл  2013-09-08 12-52-20.JPG   23,16К   154 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2013-09-08 12-54-02.JPG   23,21К   147 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2013-09-08 12-57-03.JPG   20,32К   89 Количество загрузок:



#29 Texas_Ranger

Texas_Ranger

    супер бизон

  • Ордена 1й / 2й / 3й (кавалер)
  • 27 374 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 16:37

Спасибо, буду пробовать, о результатах отпишусь!
Забыл спросить, резисторы на затворах (R15 на твоей схеме) оставить как у меня сейчас по 400ом, или уменьшить? у меня есть 75ом

Смело уменьшай, 75 Ом вполне нормально должны работать.


520i M50B20 12.1990
Texas_Ranger.gif


#30 maximus-е34

maximus-е34

    бываю тут иногда

  • Пользователи
  • Pip
  • 31 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 18:58

запаял, ничего не работает, вернее имею максимальную скорость без регулировки! Что дальше? схему перепроверил многократно, та и на фото выше все видно! r14-3,3k, vd1 -rl207
Прикрепленный файл  2013-09-08 17-32-31.JPG   48,28К   112 Количество загрузок:Прикрепленный файл  2013-09-08 17-32-24.JPG   41,67К   106 Количество загрузок:
Драйвер подключил в разрыв дорожки на сабле которая идет на затворные резисторы, резисторы поставил по 75ом!
Отпаял драйвер, соединил дорожку на место, все работает как надо даже с резисторами 75ом на затворах, долго гонять не стал, мосфеты жалко...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных