M50 неисправно работает на горячую

[ONYX]

А целость проводов от разъема датчика до мозгов проверял?

 

визуальный осмотр ничего не дал

[Texas_Ranger]

визуальный осмотр ничего не дал

И не даст - омметром надо, желательно с длинными проводами и зажимами-"крокодилами".

[ONYX]

И не даст - омметром надо, желательно с длинными проводами и зажимами-"крокодилами".

 

какие значение должны быть?

где ловить? на большой фишке (разъём) который подключается к мозгам?

[Texas_Ranger]

какие значение должны быть?

0 Ом. Обычные провода.

где ловить? на большой фишке (разъём) который подключается к мозгам?

Один конец омметра - на выводе фишки ДПКВ, второй - на соответствующей ноге разъема мозгов, ЕТМ в помощь. Массу тоже проверить, насколько она реальна.

[ONYX]

 

Проводку пока не проверил, но

Машина простояла на улице 11 часов, завелась за 0.5 сек, очень удивился и обрадовался.... для уверенности тут же заглушил её и попробовал завести еще раз, второй раз завелась тоже как надо, меньше чем за секунду... Как и должно быть при исправном ДПКВ.

Прогрел её 10 минут, заглушил, пробую завести - 3-4 сек (как при отключенном ДПКВ)...

В чем дело? Получается на холодную всё ок... Нифига не понимаю... но сегодняшний прикол меня удивил...

Завтра проверить не удастся так как сегодня что-то случилось со стартером (скорее всего втягивающая) починю её отпишусь, заодно попробую проводку проверить.. Только в ЕТМ ничего не нашел если кому не лень, скиньте ссылку на схему с ДПКВ, спасибо!

[Texas_Ranger]

http://download.golgofa.ru/valera/ETM/bmw_e34_520_low_ETM/1210.10/index.html , номер рисунка 1210.10-06

[ONYX]

В общем ситуация на данный момент следующая:

 

Каждое утро (или когда машина холодная) заводится с пол оборота, 0.5 - 1 сек (получается ДПКВ мозги видят), после чего работает (прогревается, но не полностью) 5-12 минут и сама глохнет...

После чего заводить её получается уже 3-4 сек (как при отключенном ДПКВ)

После того как заведешь, больше не глохнет (но и заводится 3-4 сек)

 

 

 

Ситуация повторяется регулярно (каждое утро)

[Defender_58]

А мозг менять непробывал??

[ONYX]

А мозг менять непробывал??

 

Нашел процессор (тоже SIEMENS от 2.0 мотора) только с E36 (с прошивкой без лямбда зонда) - тоже самое

[Texas_Ranger]

Остается последний и решающий вариант - переборка моторной косы. Полная, с прозвонкой проводов, пропайкой скруток, разъемов, заменой ВЧ проводов на ДПКВ и ДПРВ (сдается мне, что косяк именно там) и с проверкой соответствия моторной косы схеме электрооборудования. Других вариантов не вижу.

[ONYX]

Остается последний и решающий вариант - переборка моторной косы. Полная, с прозвонкой проводов, пропайкой скруток, разъемов, заменой ВЧ проводов на ДПКВ и ДПРВ (сдается мне, что косяк именно там) и с проверкой соответствия моторной косы схеме электрооборудования. Других вариантов не вижу.

 

Что думаешь на счет датчика температуры?

[Texas_Ranger]

На скриншоте на прошлой странице показания вроде реальные, он был прогрет надеюсь? Попробуй на холодную (по возможности) продиагностировать - это бошевский можно омметром проверить, а с сименсовским не знаю, пройдет ли такой номер.

[ONYX]

На скриншоте на прошлой странице показания вроде реальные, он был прогрет надеюсь? Попробуй на холодную (по возможности) продиагностировать - это бошевский можно омметром проверить, а с сименсовским не знаю, пройдет ли такой номер.

 

Да, был прогрет, данные с него были вполне реальны (даже если их сравнивать с показаниями температуры с приборки на глаз, а на неё идёт уже другой датчик)

 

 

 

Новые подробности:

 

Вчера на холодную:

- Заводим (завелась с пол оборота)

- Почти не греем (мотор поработал 1 минуту)

- Начинаем движение, проходит 5 минут (двигатель за это время прогревается до температуры, при которой он раньше сам глох)... а машина едет... мотор не глохнет...

- Но есть одно НО, если на ходу включить нейтралку или выжать сцепление, то прямо на ходу он заглохнет....

- Фигня-война, беру и не останавливаясь завожу его с передачи - всё ок... едем дальше.... снова на ходу делаем двигателю холостые обороты - опять глохнет...

- Понимаю что за всё это время я не выключал зажигание (т.е. раньше я заводил, потом он прогревался, сам глох и я заводил его с ключа еще раз, перед этим соответственно я поворачивал ключом зажигания) и он заводился как при отключенном ДПКВ (как и писал про это ранее)

- Останавливаюсь, выключаю зажигание, завожу, завелась через 3-4 сек, поехал дальше... больше сам не глохнет.... (пока не полностью не остынет) - потом начинается всё заного.

 

Сегодня на холодную:

- Подобная ситуация, всё как и вчера

- Только решил я доехать до работы и не заводить её второй раз...

- Но не тут то было... Так же, после того как я уже завел её с передачи пару раз и ехал по длинной прямой, с небольшой постоянной скоростью около 60 км, она начала дёргаться... т.е. нажимаешь на газ - машина начинает дергаться, как будто я Камаз на удавке за собой тяну..

- Пожалел двигатель, на ходу выключил зажигание, завелась (3-4сек) поехал дальше... доехал без проблем....

 

Суть в том что, если поехать на не прогретой машине (не ждать когда она заглохнет при прогреве) то на ХХ она заглохнет при первой же возможности и даже если её завести потом с передачи на ходу.. она заглохнет опять, пока не выключишь зажигание и не заведешь её с ключа еще раз...

 

p.s. Еще попробую на ходу выключить и включить зажигание и завести её с передачи....

[Texas_Ranger]

Сегодня откусил фишку ДПКВ, хотел провода напрямую до процессора кинуть, когда изоляцию снял, то увидел что у всех трех проводов изоляция лопается и сыпется... вообщем провода вполне могут замыкать, как я полагаю это от старости или от высокой температуры... Теперь даже смысла не вижу искать датчик с разборки ибо я думаю что он будет в таком же состоянии...

Такая же хрень может быть и с проводами, идущими от разъема датчика до "мозгов", возможно проявляется плавающий дефект именно в моторной проводке. По поводу того, что глохнет - а что с РХХ? Может он тоже чудит? Я сталкивался с сименсовскими РХХ 2 раза - один был зависший в открытом состоянии (мотор обороты не хотел скидывать), второй не хотел открываться как по причине загрязнения, так там кто-то до меня на кромке заслонки зазубрин наделал, пытаясь провернуть его не в ту сторону, пришлось торцом надфиля их запиливать, а так промывка карбклинером в обоих случаях существенно помогла.

[A.B.C]

[/size]

 

 

От процессора до фишки подключения ДПКВ идут три провода

Желтый, Коричневый, Черный и стальные жилы в виде экрана...

На заведенном моторе:

Желтый - нет ничего

Черный - 5 вольт

Коричневый - как я понял масса (замыкает на экраном)

 

Пробовал прозвонить датчик, все пины замыкаются

По Омам, на одном пине 14.6Ом, на втором 15.0Ом

 

 

Проверь ещё раз.

На фишке между 1-2=12.2-12.6ом между 2-3=0.39-0.41ом

78пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №3 коричневый, зажигание включ. должно быть 0в.

78пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №3 коричневый, дв-ль запущен должно быть 0-0.25в.

79пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №1 жёлтый, зажигание включ. должно быть 0в.

79пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №1 жёлтый, дв-ль запущен должно быть до 5в.

82пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №2 чёрный, зажигание включ. должно быть 0в.

82пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №2 чёрный, дв-ль запущен должно быть до 5в. с f=150KHz

Для прозвонки косы до ЭБУ не обязательны длинные провода, можно проще. Отсоедините датчик и поставьте перемычку между 1-2 контактами (жёлт. чёрн) и звоните на штекере ЭБУ между 79-82пин. Тоже самое делаете только между 2-3к. (кор. жёлт) и звоните между 78 и 82пин.

[ONYX]

Проверь ещё раз.

На фишке между 1-2=12.2-12.6ом между 2-3=0.39-0.41ом

78пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №3 коричневый, зажигание включ. должно быть 0в.

78пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №3 коричневый, дв-ль запущен должно быть 0-0.25в.

79пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №1 жёлтый, зажигание включ. должно быть 0в.

79пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №1 жёлтый, дв-ль запущен должно быть до 5в.

82пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №2 чёрный, зажигание включ. должно быть 0в.

82пин на разъёме ЭБУ,или на на фишке датчика контакт №2 чёрный, дв-ль запущен должно быть до 5в. с f=150KHz

Для прозвонки косы до ЭБУ не обязательны длинные провода, можно проще. Отсоедините датчик и поставьте перемычку между 1-2 контактами (жёлт. чёрн) и звоните на штекере ЭБУ между 79-82пин. Тоже самое делаете только между 2-3к. (кор. жёлт) и звоните между 78 и 82пин.

 

РЕЗУЛЬТАТЫ:

 

Датчик:

между 1-2=13.6ом

между 2-3=0.7ом

между 1-3=14ом

 

ЭБУ:

на фишке датчика контакт №3 коричневый, зажигание включ. - 0в.

на фишке датчика контакт №3 коричневый, дв-ль запущен - 0в.

на фишке датчика контакт №2 чёрный, зажигание включ. - 4.86в.

на фишке датчика контакт №2 чёрный, дв-ль запущен - 4.86в.

на фишке датчика контакт №1 жёлтый, зажигание включ. - 0в.

на фишке датчика контакт №1 жёлтый, дв-ль запущен - 0в.

 

 

Проводку от разъёма ЭБУ до фишки датчика прозвонил - всё в норме

[ONYX]

А могут быть перепутаны фишки ДПКВ и ДПРВ?

Отключил ДПРВ померил то что приходит туда при включенном зажигании, там тоже самое:

 

на фишке датчика контакт №3 зажигание включ. - 0в.

на фишке датчика контакт №2 зажигание включ. - 4.86в.

на фишке датчика контакт №1 зажигание включ. - 0в.

[ONYX]

Такая же хрень может быть и с проводами, идущими от разъема датчика до "мозгов", возможно проявляется плавающий дефект именно в моторной проводке. По поводу того, что глохнет - а что с РХХ? Может он тоже чудит? Я сталкивался с сименсовскими РХХ 2 раза - один был зависший в открытом состоянии (мотор обороты не хотел скидывать), второй не хотел открываться как по причине загрязнения, так там кто-то до меня на кромке заслонки зазубрин наделал, пытаясь провернуть его не в ту сторону, пришлось торцом надфиля их запиливать, а так промывка карбклинером в обоих случаях существенно помогла.

 

РХХ в норме

[ONYX]

У кого еще есть какие мысли?

[Texas_Ranger]

РЕЗУЛЬТАТЫ:

...

на фишке датчика контакт №1 жёлтый, дв-ль запущен - 0в.

Проводку от разъёма ЭБУ до фишки датчика прозвонил - всё в норме

Тестер 150 кГц не видит - такие вещи надо осциллографом смотреть. Насчет перепутать датчики - в этом случае двигатель вообще не должен заводиться - сигналы с ДПКВ и ДПРВ на сименсе идут принципиально разные. Если отсечь 150 кГц, то на ДПКВ будет меандр с частотой, численно равной числу оборотов в минуту и с пропуском 2-х периодов - начало отсчета, на ДПРВ - тоже меандр, но с частотой распредвала, выраженной в оборотах в секунду и коэффициентом заполнения, равным 50%, причем пропуск 2-х периодов у ДПКВ и начало периода у ДПРВ строго увязаны с ВМТ на уровне "мозгов" - в программе есть информация о том, сколько градусов до ВМТ первого цилиндра составляет начало первого периода после двух пропусков с ДПКВ, а если при этом еще и ДПРВ выдает определенный сигнал (0 или 1), то однозначно определяется, что это за ВМТ у первого цилиндра - конец такта сжатия или конец выпуска. Ну и для других цилиндров все рассчитывается со смещением на 120 градусов.

[ONYX]

 

На одном из форумов (не буду давать ссылку из-за рекламы) у человека была проблема:

 

 

Имеется m50b20 vanos Siemens ms40.1. На холодную хлопки в глушитель и впускной коллектор. Отсоединяешь датчик коленвала - работает нормально. Как только прогреется - работает нормально. Новые свечи, датчики коленвала и распредвала, форсунки мылись, грм проверялся, компрессия и давление топлива в норме, по диагностике ошибок нет.

Какие будут варианты?

в конце темы он отписался что решил проблему заменив передний маховик:

Проблема решена! Чисто из спортивного интереса был заменен передний маховик - чудо произошло

чуть ниже ему ответили:

 

Чуда на самом деле никакого нет. Передний маховик состоит из двух частей, которые соеденены между собой с помощью вулканизации. С течением времени резина стареет, и происходит смещение маховика относительно ступицы, отсюда и рассогласование по показаниям датчика колена и реальными фазами грм.

Проблема довольно частая для старых машин, за последние 2 месяца встретилась 4 раза, особенно проявляется на м50 2.0 с оборудованием SIEMENS.

Кстати маховик от м52 на 800г легче чем от м50, это так, информация для тюнеров.

Как думаешь может у меня подобная проблема?

И самый главный вопрос, действительно ли я могу себе на M50B20 VANOS поставить маховик от M52???

[Texas_Ranger]

Как думаешь может у меня подобная проблема?

Это сравнительно легко проверить. Поставь поршень первого цилиндра строго в положение ВМТ (используя хотя бы длинную отвертку, вставленную в свечное отверстие, более точно - с помощью индикаторной головки) и посмотри, совпадает ли метка 0|I на демпфере с меткой на передней крышке двигателя. Кстати, не обязательно демпфер провернуло, могло и шпонку срезать (на М30 тут у одного было).

И самый главный вопрос, действительно ли я могу себе на M50B20 VANOS поставить маховик от M52???

По крайней мере на 2-литровый М52 идет такой же (по номеру), значит взаимозаменяемы.

[ONYX]

По крайней мере на 2-литровый М52 идет такой же (по номеру), значит взаимозаменяемы.

 

Согласен у М50B20:

 

до 09/1992г. 11 23 1 730 311 - 3.400 кг

c 09/1992г. 11 23 1 738 620 - 2.622 кг

 

вот он и разница про которую писал человек о 800 гр

 

А на М52 уже сразу ставили 11 23 1 738 620

[Defender_58]

А А зубцы одинаково сделаны у них????Тоесть если у меня был бош, а поставил сименс.....то шкив ненадо менять?

[Combat]

....в конце темы он отписался что решил проблему заменив передний маховик:

Проблема решена! Чисто из спортивного интереса был заменен передний маховик - чудо произошло

...Кстати маховик от м52 на 800г легче чем от м50, это так, информация для тюнеров.

Как думаешь может у меня подобная проблема?

И самый главный вопрос, действительно ли я могу себе на M50B20 VANOS поставить маховик от M52???

Была и здесь похожая тема

http://www.e34.su/forum/index.php?/topic/34422-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b3%d0%be%d0%bd%d1%8f%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-520-%d0%b8-%d0%bf%d0%be%d0%b2%d1%8b%d1%81%d0%b8%d0%bb%d1%81%d1%8f-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%85%d0%be%d0%b4/

 

Всю тему не читал - мотор какой ванос или нет? Если ванос, то нафига менять демпфер? Он такой же как и на Е39 стоит.

 

А А зубцы одинаково сделаны у них????Тоесть если у меня был бош, а поставил сименс.....то шкив ненадо менять?

На безваносном 2,0л. моторе не нужно менять. На ваносном надо.

Изменено 4 февраля, 2013 пользователем Combat

[ONYX]

А А зубцы одинаково сделаны у них????Тоесть если у меня был бош, а поставил сименс.....то шкив ненадо менять?

 

Посмотри в ЕТК, я смотрел на свой сименс - у меня номера с М52 - одинаковые по каталогу

[ONYX]

Была и здесь похожая тема

http://www.e34.su/fo...85%d0%be%d0%b4/

 

Всю тему не читал - мотор какой ванос или нет? Если ванос, то нафига менять демпфер? Он такой же как и на Е39 стоит.

 

 

На безваносном 2,0л. моторе не нужно менять. На ваносном надо.

 

В моём случае мотор с Ванос

[Combat]

Воообщем я тупанул немного - не псмотрел применяемость ваносных демпферов.

 

Получается так:

 

Безваносные моторы Бош и Сименс - 1 демпфер

Ваносные М50, М52 - свой демпфер, вне зависимости Бош или Сименс стоит.

[ONYX]

Извиняюсь что не отписался.

Ведь проблема давно решена.

 

http://bmwsar.ru/detailsd/47370/19941000/M/L/11/11_4797

 

Сам шкив был в идеале... Но он не был затянут болтом (№4)

Из-за этого получилась сильная выработка (1,5 - 2,5мм) у шпонки (№8) и ступицы (№6).

У самого шкива образовался люфт на несколько зубьев и по этому даже новый ДПКВ показывал "погоду" процессору...

 

Замена деталей 8 и 6 + последующая проверка всех меток и положений распредвалов решила проблему

 

Всем спасибо за оказанную помощь, информацию и советы!

[Texas_Ranger]

Странно еще, что этот болт ослаб - у него же момент затяжки ниипический.