Причины "кидания" в колее, доскональное разбирательство

[doz.ace]

Хочу досконально разобраться в причинах "кидания" машины в колее.

 

Все пишут разное, одни говорят, что кидает на разношироких, другие что на низком профиле (меньше 55), третьи пишут, что кидает только на широкой резине (понятие очень относительное).

 

В чем все таки причина? 

У меня сейчас стоят диски 8J и резина одноширокая R18 245/45 ET32 (Проставки на 10мм и того получается ET22), 

Кидает в колее страшно, между рядов на МКАД даже точно не могу проехать, я как с рельсов на рельсы переезжаю, как поезд 

 

Это еще и от развала зависит, вообщем посвятите меня, те кто по настоящему понимаю причины такого "кидалова" )))

 

Как то не верится, что все эти Nissan GTR, AMG GL63, X5M так сильно бросает. У них резина бывает 315-335! разноширокая на низком профиле. Как решить эту проблему? Не хочется просто пальцем в небо деньги тратить то на одну резину то на другую то на третью.

[MikaMikuMik]

Возьми лучше листик и попробуй понять физику процесса тогда уж) Имхо, на колёса вообще пофиг.

[Python]

Хочу досконально разобраться в причинах "кидания" машины в колее.

 

Все пишут разное, одни говорят, что кидает на разношироких, другие что на низком профиле (меньше 55), третьи пишут, что кидает только на широкой резине (понятие очень относительное).

 

В чем все таки причина? 

У меня сейчас стоят диски 8J и резина одноширокая R18 245/45 ET32 (Проставки на 10мм и того получается ET22), 

Кидает в колее страшно, между рядов на МКАД даже точно не могу проехать, я как с рельсов на рельсы переезжаю, как поезд 

 

Это еще и от развала зависит, вообщем посвятите меня, те кто по настоящему понимаю причины такого "кидалова" )))

 

Как то не верится, что все эти Nissan GTR, AMG GL63, X5M так сильно бросает. У них резина бывает 315-335! разноширокая на низком профиле. Как решить эту проблему? Не хочется просто пальцем в небо деньги тратить то на одну резину то на другую то на третью.

от ходовой пошатанной кидает

большие и дорогие, если ушатанные тоже кидает

как пример могу свои привести - у Maserati вся подвеска под замену, её кидает некисло, на 320й всё в порядке - её не кидает, хотя колеса 18" разноширы эмочные

когда 540 была на мега катках (11,5 зад, 10 что ли спереди, или 9,5 не помню) после перетряса ходовой никуда не кидало

чувствовалось, конечно - рельеф дороги никуда не деть - но и не швыряло в отбойник

[*Valek*]

Присоединюсь к выводам о неисправности подвески: лишние люфты будут сильно влиять на устойчивость авто.

 

Кстати, резина с жесткими боковинами усиливает эффект колейности.

[ЭКСПЕРТ]

Сайленты мягкие, вот и кидает. От м-ки надо или от 140, тогда на резину будет вообще пофиг.

[Панчер]

от ходовой пошатанной кидает

большие и дорогие, если ушатанные тоже кидает

как пример могу свои привести - у Maserati вся подвеска под замену, её кидает некисло, на 320й всё в порядке - её не кидает, хотя колеса 18" разноширы эмочные

когда 540 была на мега катках (11,5 зад, 10 что ли спереди, или 9,5 не помню) после перетряса ходовой никуда не кидало

чувствовалось, конечно - рельеф дороги никуда не деть - но и не швыряло в отбойник

 

Присоединюсь к выводам о неисправности подвески: лишние люфты будут сильно влиять на устойчивость авто.

 

Кстати, резина с жесткими боковинами усиливает эффект колейности.

 

 

 Не соглашусь, довольно таки простой пример: сядьте на Уаз и попробуйте поехать по грязевой колее Урала. Кидать будет я скажу Вам не хило, а с нарастанием скорости просто развернет поперек. А подвеска в норме...Да, и почему резина с жестким боковым кордом усиливает эффект колейности? Как равно я замечу и повышение давления в шинах. В двух словах при дубовых колесах нагрузки уходят на сайленты подвески отсюда и кидания, хотя убитая подвеска конечно тоже добавляет эффекта. 

[Панчер]

Суперкары так не бросает как в пример из-за их широкой колеи.

 

[Xren]

проблема явно с асфальтом , копать в ту сторону надо.

[drovolet]

Причина кидания - люфты в первую очередь в рулевом, во вторую - в подвеске.

При идеальном состоянии рулевого и подвески кидать будет из-за не соответствия вылета передних дисков заводским параметрам, так как меняется плечо обкатки.

[FireChip]

 Не соглашусь, довольно таки простой пример: сядьте на Уаз и попробуйте поехать по грязевой колее Урала. Кидать будет я скажу Вам не хило, а с нарастанием скорости просто развернет поперек. А подвеска в норме...Да, и почему резина с жестким боковым кордом усиливает эффект колейности? Как равно я замечу и повышение давления в шинах. В двух словах при дубовых колесах нагрузки уходят на сайленты подвески отсюда и кидания, хотя убитая подвеска конечно тоже добавляет эффекта. 

Езжу сейчас на шниве в стоке. Там где на БМВ я снижал скорость, видя накатанную в асфальте колею - сейчас еду как будто никакой колеи нет :) нисколько не бросает. Но машина валкая конечно.

 

Причина кидания - люфты в первую очередь в рулевом, во вторую - в подвеске. При идеальном состоянии рулевого и подвески кидать будет из-за не соответствия вылета передних дисков заводским параметрам, так как меняется плечо обкатки.

Ездил на дисках с нестандартным вылетом (ET-11). Поставил стандартные (ET20) - кидать стало намного меньше.

[vadik82]

У меня перед 8, зад 9.5 и машину не кидает, когда перестраиваюсь из колейнего ряда или  через колейные ряды. Не  конечно чувствуется что колею переезжаешь но чтобы с нее выбрасывало, такого нету. 

[gorelyy]

Разноширокий 21 стиль, соответственно 8/9J, резина 235/45 255/40 не кидает- только чувствуется что проезжаешь через колею, подвеска вся перебрана, редуктор тоже. После установки винтов еще не ездил и резина задняя сейчас 275/40 и распорки перед-зад стоят, поезжу отпишусь по ощущениям).  

[wiktor]

Привет всем у меня подвеска идеал. резина 225 55 16.литье с выносом ЕТ15. на мокрый асфальт с колейностью страшно выезжать. ставлю зимнюю резину 195 65 15.и литосики с выносом ЕТ35 и все проходит.хочу попробовать 205 55 16.

[HARTGE]

У меня 8,5 перед, резина 235/45/17(точно не помню) зад 10, резина 255/40/17. Кидает. НО у брата мерс 140-на 18-х колёсах брабус (параметры не помню ) просто жвыряет. До этого был 124 на 16-х колёсах. Когда его купили, там при ширине диска 7 или 7.5 стояла 225 чтоли резина-таскало. Поставили резину, соответствующую ширине диска 205/55/16-идеал вообще получилось. Очень много нюансов((((

[FireChip]

Дали порулить свеженьким (30 тык) Porsche Cayenne Turbo S, с чип-тюнингом еще каким-то адским, аж 550 лошадей. На трассе. Так вот, его тоже швыряет. Резина разноширокая, чето типа 255 сзади а спереди не знаю.

[Kayama]

"Кидает" - понятие растяжимое. Ходовая исправна. При моей одноширокой резине 235/45 /17в колее ведет. На высокой скорости  напрягает, иногда хочется плюнуть на всю эту красоту и поставить родные колеса :) На родной 225/60/15 все идеально.

[FireChip]

"Кидает" - понятие растяжимое. Ходовая исправна. При моей одноширокой резине 235/45 /17в колее ведет. На высокой скорости  напрягает, иногда хочется плюнуть на всю эту красоту и поставить родные колеса :) На родной 225/60/15 все идеально.

Да это ваще капец, платишь дороже, а рулится хуже чем "Лада-Гранта", которая эту же колею вообще не замечает.

[UA76]

Колейность у машины появляется когда центр покрышки не совпадает с центром стойки амортизатора - это уже давно спетая старая песня: http://www.e34.su/forum/topic/87579-koleinost-i-skolzkii-asfalt-posle-zameny-k/

 

зы - при условии исправной ходовой разумеется.

[HARTGE]

"Кидает" - понятие растяжимое. Ходовая исправна. При моей одноширокой резине 235/45 /17в колее ведет. На высокой скорости напрягает, иногда хочется плюнуть на всю эту красоту и поставить родные колеса :) На родной 225/60/15 все идеально.

+1-на 15 все отлично(((

[testo]

резина разноширокая на 17 дисках , подвеска свежая. кузов ровный развал сход. идеален. Раньше ездил на обычном редукторе -швыряло в колее....Поставил редуктор с блокировкой и охренел- едет как танк одним пальцем можно рулить...Так что нюансов много..резина кстати перед новая, зад очень свежая.

[Панчер]

Выяснилось что каждый по своему это понимает...)))Спетая старая песня ни чего не подтверждает, как в пример ставьте диски с одинаковым вылетом ет20 но разного диаметра.

[Панчер]

Езжу сейчас на шниве в стоке. Там где на БМВ я снижал скорость, видя накатанную в асфальте колею - сейчас еду как будто никакой колеи нет :) нисколько не бросает. Но машина валкая конечно.

 

 

Ездил на дисках с нестандартным вылетом (ET-11). Поставил стандартные (ET20) - кидать стало намного меньше.

У шнивы хотябы, низкий профиль резины?

[doz.ace]

резина разноширокая на 17 дисках , подвеска свежая. кузов ровный развал сход. идеален. Раньше ездил на обычном редукторе -швыряло в колее....Поставил редуктор с блокировкой и охренел- едет как танк одним пальцем можно рулить...Так что нюансов много..резина кстати перед новая, зад очень свежая.

Смею предположить, что это за счет того, что вместе с редуктором менялись разного рода резинки и прочая лабуда типа сайлентов приводов и тяг, потому как блокировка редуктора и отношение главной пары никак не может влиять на реакцию авто на покрытие, хотя может я чего то не понимаю...

[testo]

Нет поменял все гараздо раньше,редуктор влияет поверь, и очень сильно!!

[Funkyboss]

По своему опыту на 3-х 34ках с совершенно разными колесами могу сказать следующее:

 

1. При разбитых сайлентах продольных рычагов, передние колеса начинают гулять взад-вперед, что чревато вибрацией на скоростях 80-110, если в этот момент попадается колея - капец! Ставим полиуретан и забываем про нежные плавающие сайленты.

 

2. При разбитых/выработанных шлицах сошки редуктора в соединении вал/сошка появляется вертикально-диагональный люфт, что чревато люфтом рулевой трапеции, т.е. при изменении бокового давления на внешний обод колеса (колея например), кузов будет стремиться в противоположную сторону давления, если есть люфт - вам придется все время подруливать.

 

3. Задняя подвеска. Если есть люфт в гумилагерах, либо они слишком мягкие, возможно непроизвольное перемещение балки во фронтальной плоскости(влево, право), что чревато изменением направления колейности. Ставим полиуретан и забываем про этот синдром.

 

А теперь представьте, что небольшие, почти незаметные люфты есть по всем 3-м пунктам... Никакие "колеса" вам не помогут.

Любой мастер развала-схождения перед работой проверяет состояние подвески, рулевых наконечников, давления в шинах, соответствие протектора и марки покрышек на одной оси. Если хотябы одно условие не выполнено, мастер не возьмется за регулировку. ...если конечно он достаточно компетентен.

[Funkyboss]

Причина кидания - люфты в первую очередь в рулевом, во вторую - в подвеске.

При идеальном состоянии рулевого и подвески кидать будет из-за не соответствия вылета передних дисков заводским параметрам, так как меняется плечо обкатки.

+100500

...и см. мой пост выше)

[deeamaon]

Смею предположить, что это за счет того, что вместе с редуктором менялись разного рода резинки и прочая лабуда типа сайлентов приводов и тяг, потому как блокировка редуктора и отношение главной пары никак не может влиять на реакцию авто на покрытие, хотя может я чего то не понимаю...

Могу показать одну из самых правильно рулящихся машин е34 на дороге.

После поездки расскажу, что и как=)

 

звони 89262106599

пс ничего не навязываю, сам попробуешь и поймешь.

Живу на севере, в зеленограде, вечером бываю на речнике, войковской

[UA76]

Если на машине стоят правильные колеса, колейность будет отсутствовать при любом редукторе.

 

Редуктор с блокировкой может несколько упростить ситуацию. Он может уменьшить чувствительность подвески к неправильным колесам, за счет уменьшения свободы вращаемости колес !!! А значит и маневренности авто.

 

Но быть причиной проблемы, или способом её решения, редуктор не может в принципе.

 

Колейность зависит исключительно от совпадения центра покрышки с центром подвески. Иных причин физика не дает.

[Funkyboss]

Если на машине стоят правильные колеса, колейность будет отсутствовать при любом редукторе.

 

Редуктор с блокировкой может несколько упростить ситуацию. Он может уменьшить чувствительность подвески к неправильным колесам, за счет уменьшения свободы вращаемости колес !!! А значит и маневренности авто.

 

Но быть причиной проблемы, или способом её решения, редуктор не может в принципе.

 

Колейность зависит исключительно от совпадения центра покрышки с центром подвески. Иных причин физика не дает.

Дружище, у тебя что по физике хотя бы в школе было? Ты ее вообще изучал? ...Давненько я такого не читал)))

[UA76]

Дружище, у тебя что по физике хотя бы в школе было?

 

Дружище, в таком случае у меня к тебе предложение. Соедини колеса цельной осью, без дифференциала, это будет аналог на 100% заблокированного редуктора. И затем, вот с таким "заблокированным приводом", попробуешь сделать поворот. А затем вернешься сюда и поделишься впечатлениями от управляемости.

 

Ну и тогда может пояснишь - почему редуктор с блокировкой уменьшает колейность.

А я тебе на встречу в ответ задам тот же вопрос который в цитате :)