M50 - полная засада !

[knk]

От себя добавлю забавный случай из практики. Машина о-о-очень плохо заводилась, с первого раза - вообще никогда. Всё на свете поменяли. Не помогало. Затем сдох стартёр (это и понятно, его гоняли в хвост и в гриву: машина-то не заводилась!). Заменили стартёр. И - о чудо! Машина заводиться стала с пол-пинка. При исследовании стартёра поняли, что там было межвитковое замыкание. Получалось, что при запуске двигателя вся напруга уходила на вращение стартёра. На зажигание банально не хватало тока. Искрообразование в цилиндре под давлением и вовсе было почти "никакое". Но если свечку с катушкой достать - то искра вроде бы бьёт. Поэтому и не могли догадаться.

[dizel13]

По порядку. что именно с красным проводом который идет к ДМЕ ? если можно по подробнее. у меня стояла блокировка как раз прерывая красный тонкий провод удущий к белому реле.??? что там может быть?

коробка автомат. АКБ под сиденьем.

И еще не очень понял про ДПРВ, разве по параметрам он заменяем ДПКВ???? (что от ЗМЗ 406 понятно) если кто то пробовал такую химию - напишите плиз. А то так сходу поверить трудно. Если действительно подходит, я бы поставил для проверки (есть лишний ДПКВ)

 

про стартер... бывают конечно такие чудеса, сам в свое время автоэлектриком работал, но я когда завожусь, обычно прикуриваю от другой машины, и если провода посадить при этом на плюсовую розетку под капотом, а массу на движок напрямую, то потери практически исключены и мне кажется эта проблема бы не проявилась, или я могу ошибаться???

[dizel13]

Если кто знает распиновку реле ДМЕ - напишите, дабы понять, что за красный провод все таки.

[Dimas68687]

реле дме белое два тонких и три толстых провода: красный, коричневый,тонкие, красный, серо-зеленый и еще какой-то толстые-питание компа,тонкие-: +(красный) и - катушки.сигнализация не дает включить реле.дмрв не пробовал. так,мысль.1 к 1 не подходит,принцип датчика тот же

[dizel13]

Значит тонкий красный - управляющий + на обмотку реле, которое перемыкается и направляет питание на комп. Надо проверить еще раз реле, однако мне кажется, что если не замыкается реле и соответственно на мозг не идет питания, она бы даже не чихала и искры бы не было вообще, или я не прав?

[Dimas68687]

да, прав.единственое может плохо замыкается или через раз.у меня было похожее,потом прошло.в итоге предохранитель на комп он спрятан в шкуре плюса от акб там два красных провода-который тонкий.

 

предохранитель на 50А полоска отломалась.края отлома прилегают друг к другу и когда как.

[A.B.C]

Если кто знает распиновку реле ДМЕ - напишите, дабы понять, что за красный провод все таки.

Главное реле 5кл.

30 и 86кл. всегда (+) с АКБ.

85кл. управление с ЭБУ по сигналу с ДМЕ.

87а (+)на форсунки.

87 (+) 15кл. ЭБУ (признак включения зажигания).

[dizel13]

Да надо проверить. блин и реле бы поменять на проверку, может какие из совковых подойдут? я боюсь тестером не прозвонишь нормально без нагрузки. А предохранитель стоит прям с клеммой рядом на АКБ под сиденьем?

[Dimas68687]

от клеммы 30 см внутри черного кожуха.

[dizel13]

Спасибо за распиновку. Как я понимаю - выходит обычное 5-ти контактное реле? 85,86 - управляющие на обмотку реле, а 30 НЗ нана 87 и при сигнале перескакивает на 87А - правильно я понял, тогда получается два вывода:

1) можно поставить обычное пятиконтактное реле, с модификациями по клеммам

2) питание скачет то на форсунки, то на мозг

 

Я все правильно понял?

[Texas_Ranger]

Реле от наших машин не подойдут - при внешнем сходстве распиновка совсем другая. Хотя от Калины/Приоры маленькие типа 98.3747 в соответствующие места (компрессор кондея, звуковой сигнал, помпа, интенсив) вполне годятся, единственное - под интенсив нужно 5-контактное, но вышеупомянутый тип - оно и есть. 87 - замыкающийся контакт, 87а - размыкающийся.

[A.B.C]

 

2) питание скачет то на форсунки, то на мозг

 

Я все правильно понял?

Оно не скачет, а при замыкании 87 и 30кл (+) с АКБ приходит на форсунки и на 15кл. (признак включ. зажигания) на 54пин ЭБУ.

[dizel13]

ну путем несложных модификаций - подойдет любое пятиконтактное - принцип работы - тот же. Единственное что я не понял - это у них принцип работы такой подавать плюс то на форсунки, то на ЭБУ?

[dizel13]

тогда второй контакт остается пустой

[dizel13]

т.к питание есть на н.з. контактах, а при включении обмотки реле - питание соответственно переключается на н.р. контакт

[A.B.C]

т.к питание есть на н.з. контактах, а при включении обмотки реле - питание соответственно переключается на н.р. контакт

Не понял. Повтори без сокращений.

[dizel13]

Принцип работы пятиконтактного реле - силовой контакт 30 - нормально замкнут с силовым контактом 87а, при подача +- на управляющие контакты 85,86 (обмотка реле)- он замыкается с контактом 87. при этом 87а - остается - пустым. Вот я и спрашиваю - получается, что при подаче питания на 85,86 питание с 30 контакта переходит с форсунок на ЭБУ и наоборот

[dizel13]

или там какое то специфическое реле с другим принципом работы? так как если принцип совпадает с вышеуказанным - мне непонятно зачем такие сложности и поставили бы 4-х контактное реле )))

[dizel13]

Единственное объяснение - когда ЭБУ дает команду, реле включает форсунки и отключает,что то. А еще - это самое питание на форсунки - постоянное при зажигании или сигнал на включение?

[A.B.C]

87а (+) идёт на форсунки, а 87 идёт на 54пин ЭБУ. Какой год выпуска?.

[A.B.C]

А что мы упёрлись в это реле?. Если свечи мокрые то (+) на форсунки приходит, (+) на 54пин то же.

[dizel13]

то же верно. я просто подумал, что через реле идет не силовой, а управляющий сигнал и тогда при неисправности реле они могли не верно реагировать на команды ЭБУ.

ГВ93 АКПП

Однако если вернутся к теме. Питание на катушках имеется, правда не проверил сигналы, АКБ издох, но я думаю что там все ок.

 

Вообще создается впечатление , что сбита фаза зажигания (эх сейчас бы трамблер) поэтому остается ДТОЖ и ДПРВ, (проверить сегодня не успел) в связи с этим опять несколько вопросов:

1) о взаимозаменяемости ДПРВ ? от колхоза или ДПКВ

2) и о характере самой поломки, два раза подряд (в перерывах отлично бегала)и внезапности (после ночного стояния.) и то что ее завели тогда тоже с 40 попыток, а после завелась сразу.

[Roma_lg]

возьми тестер

открой блок с мотроном там есть упитаный красный провод

стань на него тестером

есть 12 вольт ? а теперь заводи и смотри есть там 12 вольт ?

лампочкой ткнись если нету тестера

у меня ТАКАЯ же лабуда была

то ездит то нет

пока не выловил предохранитель в термоусадке возле аккума и не поменял его НИЧЕГО не помогал

[dizel13]

попробую конечно

[A.B.C]

Проверь шкив кол. вала (не сорвало-ли штифт)и подсоединён-ли Датчик воздуха, тот который справа от Дроссельной заслонки.

[kiparis]

ДПКВ я уже поменял. А бензин...? это что же должно быть у меня в баке, что бы за два дня забить новый фильтр? такое вообще бывает?

Если кто знает, есть заменители для ДПРВ?

 

Когда, насос достигает предела своих возможностей, он начинает интенсивно изнашиваться.

Вот что тебе забивает фильтр.

Плюсом он может работать, как нормально, так и не работать.

Поставь другой насос с рабочей машины, проверь.

 

P.S. У меня так-же умирал насос.

[dizel13]

Шкив осматривал, когда ДПКВ менял, при беглом осмотре и дерганье его )) люфта не обнаружено, соответственно и штифт на месте, датчик возле дроссельной заслонки, точно работает т.к. я пробовал его отключать и без него она просто крутила без попыток завестись.

 

Проще сказать чем сделать ))) была бы машина донор - это упростило бы всю историю раз в десять. Но против этой версии с бензонасосом и фильтром - есть два факта, во первых после замены бензофильтра машина завилась попытки с 20-ой, а во вторых когда она завилась то отлично выжигала на кикдауне без тупления и рывков, что маловероятно с неисправным бензонасосом. Хотя я могу ошибаться. Вот если бы по подробнее как у тебя насос умирал... Допустим нормально тянула перед этим или нет, когда заводил пыталась ли завестись (причем такое впечатление, что еще чуть чуть буквально один оборот еще и заведется и т.д.) Буду благодарен за информацию.

[Roma_lg]

ещё раз проверь ПИТАНИЕ

[dizel13]

Да конечно проверю, просто сегодня вообще времени не было. А на завтра - ДТОЖ и питание, блин устал уже.

[dizel13]

Может у кого еще мысли какие есть, дабы увеличить параметры поиска )))