Сабля - перепоял.

[Texas_Ranger]

Так... А что приходит с мозгов климата на 1-ю ногу сабли? Там напряжение должно меняться от 2 до 4.3В в зависимости от положения крутилки вентилятора, проверь.

[maximus-е34]

Да я с крутилкой еще позавчера разобрался, писал об этом, теперь все приходит нормально от 1,45 до 3,7 щелчек макс- 4,45, в положении "0" и приходит ноль

[Texas_Ranger]

Вот схема сабли

BMW_E32_E34_Sword.pdf

Из схемы нужно выкинуть резистор R12 (он совершенно не нужен), вход драйвера должен подключаться на общую точку резисторов R23 и R7, а выход - на точку соединения затворных резисторов R13-R16.

[maximus-е34]

Все так и подключал, за исключением, в схеме оставался R12, неужели он все так испортил?

[Texas_Ranger]

В случае применения драйвера он не нужен, а испортить таки мог.

[maximus-е34]

кстати на схеме нет, но именно в точке резисторов R23 и R7 стоит 3-й конденсатор .47к63, второй ногой на земле! Он там не мешает?

[Texas_Ranger]

Так, вот глянул фотки и обнаружил одну странность: что за провод у тебя идет от 5-й ноги сабли (to blower motor - на мотор вентилятора) к драйверу - он вообще туда не должен подключаться, помимо входа и выхода у него есть питание (+12В) и масса (на общую массу сабли)

[maximus-е34]

То не обращай внимания, то я между +12 и выходом на мотор (№5) поставил диод шотхи, типа зашунтировал движок для перестраховки;)

 

 

отпаял лишний резистор, припоял драйвер на место

[maximus-е34]

блин, на сайте просто ацкое ограничение по размерам фото!!!(((

 

Очередное испытание прошло безуспешно, вентилятор работает на максимуме вне зависимости положения регулятора(((

[Texas_Ranger]

БЛИН, Я КРЕВЕДКО!!!  Я совершенно забыл, что мой драйвер - инвертирующий, т.е. он подает плюс на затвор, когда на его входе - ноль      

Но это легко исправить, вот другая схема драйвера, даже проще предыдущей, но для нее нужны не 2 одинаковых транзистора, а комплементарная пара (т.е. разные структуры, но эл. параметры одинаковые, например КТ3102 и КТ3107, BC847 и BC857, и т.п.), с ней должно все нормально работать.

 

[maximus-е34]

ну у меня тут в волшебной коробочке чисто случайно есть ВС337-40, подозреваю что должен прокатить как пара ВС327))

[Texas_Ranger]

Да, такой пойдет, судя по параметрам - комплементарный к BC327

[maximus-е34]

спаял 

заизолировал

[maximus-е34]

Пошел в гараж испытывать!

[maximus-е34]

Испытал!! Все отлично заработало, в плане регулировок! Но посидев 3 минуты с саблей в руках, обнаружил что по прежнему полевики греются неравномерно! Сабля в очередной раз выбрала себе полевик (жертву) и греет его, а остальные еле теплые, переживаю что так ему может скоро поплохеть и опять туда лезть!?
Интересно с оригинальными тоже так было? Теоретически назрузка должна же распределятся равномерно, и тепловыделение должно быть равномерным!
Texas_Ranger  Объясни пожалуйста чайнику, наша LM2903, это не ШИМ контролер, а компаратор, как в таком случае он работает с мосфетами? На сколько я понимаю для мосфета вредно долго быть не полностью открытым-закрытым!? Так вот что делает с нашими мосфетами LM2903, и чем поможет драйвер?

 

Зы: сильно не пинай, просто очень интересно, для самообразования? За помощь еще раз спасибо!

[Texas_Ranger]

Испытал!! Все отлично заработало, в плане регулировок! Но посидев 3 минуты с саблей в руках, обнаружил что по прежнему полевики греются неравномерно! Сабля в очередной раз выбрала себе полевик (жертву) и греет его, а остальные еле теплые, переживаю что так ему может скоро поплохеть и опять туда лезть!?

Сразу вопросы.

1. Сколько полевиков у тебя и они все одной марки?

2. Затворный резистор на каждый полевик свой или общий для всех? Правильно - на каждый транзистор свой, иначе может быть такая петрушка, как у тебя.

3. Как сильно транзисторы греются? Вообще-то в штатном месте их обдувает поток воздуха и температура по-любому ниже будет, а вообще у них макс. температура перехода градусов 150 (надо даташит смотреть), с учетом теплового сопротивления корпуса на поверхности будет градусов на 15-20 холоднее, а какова температура окружающего воздуха? Может и ничего страшного особо? А вообще на это помимо прочего влияет over9000 факторов, кстати обрати внимание, как соединены затворные резисторы (от какого из них отходит провод на драйвер или компаратор), если они соединяются с массой в районе правого по схеме транзистора, то масса драйвера должна подходить к самому левому (здесь не актуально, т.к. истоки и так соединяются у левого транзистора, далее идет шунт) - это для того, чтобы индуктивность затворной цепи у всех 4-х транзисторов была бы одинакова.

 

Интересно с оригинальными тоже так было? Теоретически назрузка должна же распределятся равномерно, и тепловыделение должно быть равномерным!

По идее да, но как я говорил - есть нюансы. Силовая электроника (а данная схема относится как раз к ней) - вещь очень сложная и требует учета множества нюансов и иногда - нетривиального подхода, чтобы получить надежно работающую схему.

 

Texas_Ranger  Объясни пожалуйста чайнику, наша LM2903, это не ШИМ контролер, а компаратор, как в таком случае он работает с мосфетами? На сколько я понимаю для мосфета вредно долго быть не полностью открытым-закрытым!? Так вот что делает с нашими мосфетами LM2903, и чем поможет драйвер?

 

Зы: сильно не пинай, просто очень интересно, для самообразования? За помощь еще раз спасибо!

Ну надеюсь, что такое компаратор, ты знаешь. LM2903 имеет выходы типа открытый коллектор NPN-транзистора, т.е. то, что к выходу подключается, коммутируется по "массе". Соответственно, если подключить к выходу подтягивающий резистор на плюс питания, то когда на выходе будет логическая 1, выходной транзистор закроется, напряжение на нем будет равно напряжению питания, а когда логический 0 и транзистор открыт - практически 0. Если силовые полевики имеют небольшую емкость затвора и рабочая частота невелика (до пары-тройки кГц) - даже такой простейший драйвер вполне годится, но если емкость затвора больше (транзисторы другого типа) или увеличилась частота, то время заряда-разряда этой емкости становится существенным по сравнению с временем открытого состояния. Как решить эту проблему? Увеличить ток заряда-разряда затвора, ведь I = C* (dU/dt). НО: у компаратора нагрузочная способность выходов очень невелика и если просто уменьшить номиналы резисторов в цепи от их выходов до затворов, то можно его (компаратор) просто-напросто сжечь. Поэтому и применяют схемы драйверов (их полно всяких-разных, как на рассыпухе, так и в виде спецмикросхем), которые требуют очень небольшого тока для управления, но на выходе могут обеспечить внушительные токи, способные быстро зарядить-разрядить затвор и в ряде случаев реализовать некоторые специальные функции (гальваническая развязка цепи управления и затворной цепи, двуполярное управление затвором, и т.п.)

И вот еще о чем хочу сказать. 20 лет назад полевого транзистора на ток силовой цепи (сток-исток) в десятки ампер не было, во всяком случае с приемлемой стоимостью и габаритами, сейчас таких полно. И наверное есть смысл вместо 4-х слабых транзисторов применить один, но мощный, например IRF3205 (55В, 110А - это не ошибка, сто десять ампер) или еще более мощный IRF1405 (такое же напряжение, но ток 133А) - у меня такой кстати, стоит в импульсном регуляторе электровентилятора системы охлаждения и при работе почти холодный, система уже больше 2-х лет работает, полет нормальный.

[maximus-е34]

1. Сколько полевиков у тебя и они все одной марки?

2. Затворный резистор на каждый полевик свой или общий для всех? Правильно - на каждый транзистор свой, иначе может быть такая петрушка, как у тебя.

3. Как сильно транзисторы греются?

1-все одинаковые

2-индивидуальный на каждый полевик запаралеленый родной 4,7к и 75ом, в общем по 75ом на каждом затворе

3- за те 3 минуты которые я сидел с саблей в руках, один нагрелся градусов до 45 остальные до 25-30! но если мне не изменяет память, то до этого они грелись очень похоже, правда реакция на резистор оборотов была сильно заторможена!

Ну надеюсь, что такое компаратор, ты знаешь

к сожалению не знаю(( Я радиоэлектроникой всю жизнь болею, но так сложилось, что учился на другое! и знаний очень не хватает, то есть учусь по случаю!

Я как раз в общих чертах представляю что такое ШИМ, по этому и спросил за компаратор!

Получается на компаратор подаем напряжение к примеру, от 1 до 4,5в, а  на выходе он выдает с разной частотой нули и единицы, тем самым и рулит мосфетами?

И вот еще о чем хочу сказать. 20 лет назад полевого транзистора на ток силовой цепи (сток-исток) в десятки ампер не было, во всяком случае с приемлемой стоимостью и габаритами, сейчас таких полно. И наверное есть смысл вместо 4-х слабых транзисторов применить один, но мощный, например IRF3205 (55В, 110А - это не ошибка, сто десять ампер) или еще более мощный IRF1405 (такое же напряжение, но ток 133А) - у меня такой кстати, стоит в импульсном регуляторе электровентилятора системы охлаждения и при работе почти холодный, система уже больше 2-х лет работает, полет нормальный.

Про мощные полевики наслышан!) 

то есть если у меня продолжат гореть эти, то правильным решением будет, купить один мощный поставить и забыть о проблеме? Сабля к установке мощного, у меня уже подготовлена!

[Texas_Ranger]

1-все одинаковые

2-индивидуальный на каждый полевик запаралеленый родной 4,7к и 75ом, в общем по 75ом на каждом затворе

3- за те 3 минуты которые я сидел с саблей в руках, один нагрелся градусов до 45 остальные до 25-30! но если мне не изменяет память, то до этого они грелись очень похоже, правда реакция на резистор оборотов была сильно заторможена!

Да 45 - это ерунда в общем-то, тем более, что они же вроде как к металлической пластине крепятся, и обдув имеет место. Но раз уж пошла такая пьянка (наличие мощного драйвера), то можно смело еще уменьшить сопротивление затворных резисторов, раза в 2-3 - транзисторы драйвера это выдержат.

 

к сожалению не знаю(( Я радиоэлектроникой всю жизнь болею, но так сложилось, что учился на другое! и знаний очень не хватает, то есть учусь по случаю!

Я как раз в общих чертах представляю что такое ШИМ, по этому и спросил за компаратор!

Компаратор - это в общих чертах, схема, которая сравнивает сигналы на прямом (+) и инвертирующем (-) входе и в зависимости от этого меняет свое состояние, если напряжение на прямом входе больше, чем на инвертирующем, на выходе у него логическая 1, если наоборот - 0.

 

Получается на компаратор подаем напряжение к примеру, от 1 до 4,5в, а  на выходе он выдает с разной частотой нули и единицы, тем самым и рулит мосфетами?

Совсем не так, у нас на нем фактически собран генератор импульсов, но в какой-то степени нам "повезло" - ток через шунт в цепи истоков транзисторов имеет линейное нарастание (электромотор у нас представляет по сути, индуктивность), поэтому ШИМ на компараторе организуется очень легко, а если еще и частота невысокая и затворы транзисторов легкие - он даже без драйвера может рулить ими.

 

Про мощные полевики наслышан!) 

Это хорошо :)

 

то есть если у меня продолжат гореть эти, то правильным решением будет, купить один мощный поставить и забыть о проблеме? Сабля к установке мощного, у меня уже подготовлена!

Я думаю, это самое правильное и лучше сразу сделать - те, которые я упомянул, по параметрам уделают BUZ71 в хлам.

[bratan]

Я бы r3 из драйвера убрал. R2 уменьшил до 20-30 Ом, обязательно с драйвера на затвор каждого полевика. Полевик поставить вообще один http://www.terraelectronica.ru/pdf/IR/IRF2804.pdf
А чтоб не мучиться с подбором и настройкой, берем готовый драйвер IR2125 и igbt на нужный ток. Как будет греться - не понятно, напряжения переключения может не хватить, но если 12В на затворе будет,то переход будет ровный, в сварочниках и при меньшем напряжении не дымят.

[maximus-е34]

Да 45 - это ерунда в общем-то, тем более, что они же вроде как к металлической пластине крепятся, и обдув имеет место. Но раз уж пошла такая пьянка (наличие мощного драйвера), то можно смело еще уменьшить сопротивление затворных резисторов, раза в 2-3 - транзисторы драйвера это выдержат.

Пластина алюминиевая, так что как теплоотвод не плохо работает, непонятно нафига её фашисты эпоксидкой вскрыли?)) В местах прилегания мосфетов зачистил нулевкой и намазал КПТ-8

 

Я бы r3 из драйвера убрал. R2 уменьшил до 20-30 Ом, обязательно с драйвера на затвор каждого полевика. Полевик поставить вообще один http://www.terraelectronica.ru/pdf/IR/IRF2804.pdf

На счет R2 понятно, а что даст убранный R3?

 

 

А чтоб не мучиться с подбором и настройкой, берем готовый драйвер

Для меня это удовольствие, я люблю паять, испытывать, как говорится в детстве не наигрался))

[bratan]

На счет R2 понятно, а что даст убранный R3?

А для чего он нужен? Для более быстрого закрытия транзисторов драйвера? Не совсем понятна его роль.

 

Для меня это удовольствие, я люблю паять, испытывать, как говорится в детстве не наигрался))

Только работать должно без нагрева.  Нужен осциллограф. Посмотреть что на выходе компаратора и на затворах полевиков.

Нужно добиться работы полевика в ключевом режиме и он не будет нагреваться как печка. А для этого должны быть четкие и мощные уровни на затворах. 

Нагрузка индуктивная. Можно попробовать последовательно   подключить конденсатор 0.1мкф и резистор на пару Ом  между выходом и массой.

[Texas_Ranger]

А для чего он нужен? Для более быстрого закрытия транзисторов драйвера? Не совсем понятна его роль.

А ничего, что на переходе база-эмиттер у транзистора падает 0.6В? А он как раз и позволит дотянуть напругу до значения питания, хотя согласен - можно и без него обойтись.

 

Только работать должно без нагрева.  Нужен осциллограф. Посмотреть что на выходе компаратора и на затворах полевиков.

Нужно добиться работы полевика в ключевом режиме и он не будет нагреваться как печка. А для этого должны быть четкие и мощные уровни на затворах. 

Нагрузка индуктивная. Можно попробовать последовательно   подключить конденсатор 0.1мкф и резистор на пару Ом  между выходом и массой.

Дополню: этот резистор должен быть рассеиваемой мощностью ватт 5 и находиться там же, где и транзистор, ибо греться он будет здорово. А что касается IGBT, то для данного конкретного случая их применение абсолютно не оправдано - падение напряжения на их структуре составляет 1-1.5В - при 12-14В питания это уже непозволительная роскошь, другое дело - силовой преобразователь типа сварочного, работающий от 220 В - там это совершенно незаметно. Еще у IGBT серьезной проблемой является "хвост" при закрытии и приходится применять специальные меры, чтобы исключить чрезмерное выделение тепла на нем при закрытии и тем самым тупо его не сжечь, кроме того допустимый действующий ток у IGBT резко снижается с частотой, ну это уже так, я отвлекся. При маленьких напряжениях и больших токах рулят все-таки транзисторы типа MOSFET - у них открытый канал имеет чисто омическое сопротивление, которое кстати, для упомянутых мной моделей уже измеряется единицами миллиом (у IRF3205 - 8 мОм, у IRF1405 - 5 мОм, у IRF2804 - 1.8 мОм) - посчитай ради интереса. сколько на них упадет амперах при 20. Проблемы "хвоста" у них тоже нет, хотя закрываются они несколько медленнее, чем открываются.

 

Пластина алюминиевая, так что как теплоотвод не плохо работает, непонятно нафига её фашисты эпоксидкой вскрыли?)) В местах прилегания мосфетов зачистил нулевкой и намазал КПТ-8

Это правильно. Кстати, а эта пластина никаких металлических частей кузова не касается? А то сток транзистора выведен на его крепежное основание и если будет контакт с массой автомобиля - вентилятор будет все время молотить на полной скорости. Это решается установкой под транзистор термоинтерфейсной прокладки, а на крепежным винт надевается изолирующая втулка - и то и другое можно найти в дохлых компьютерных блоках питания, ну и КПТ-8 тоже никто не отменял.

[maximus-е34]

Кстати, а эта пластина никаких металлических частей кузова не касается?

Тут немцы все продумалли, с одной стороны воздушный фильтр, с остальных пластик!

А так да, в ходе испытаний цеплялся алюминием за массу, обороты мгновенно прыгали до 100%, что не удивительно! ;)

 

Кинул на затворы еще по одному 75ом-нику, получилось 37ом на затвор

 

 

За три часа покатушек по городу, никаких нареканий, все работает отлично!!!

[Texas_Ranger]

Ну и отлично. Отчет по ремонту и модернизации сабли не хочешь написать и в базу знаний выложить? Думаю, инфа достаточно полезная будет, тем более, что она новая стоит хз сколько (порядка 27 тыс. руб.), состояние с разборок - как повезет, а компоненты в общем-то не дефицитные и дешевые.

[maximus-е34]

Думаю напишу, покатаюсь немного, чтобы уже наверняка быть уверенным в конечном варианте! Числа 16-го вернется друг с отпуска, может ткнемся осциллографом, глянем что показывает ;)

[Texas_Ranger]

Ну как, не лазили с осциллографом туда?

[maximus-е34]

Не, пока некогда было, та и дожди целыми днями льют, погода мерцкая, не вдохнавляет!!!

Но тфу-тфу-тфу пока все работает!

[Yanasee]

Не прошло и полгода ;-) Фотоотчетик будет ? ;-)  У меня те же траблы...

[Svid1987]

Ну что нашел кто нибудь решение проблемы?

[PLANANET]

даа с саблей прям беда(( она как-будто своей жизнью живет- хочет включается не хочет-не включается((