Схождение после замены нижних рычагов, делать?

[SatyricoN]

Сабж, только что махнул рычаги нижние и чувствую что рулежка не так, на кочках руль выбивает из рук, совсем недавно менял всю рулёвку, снова ехать? По ощущениям понятно что да, однако что-то логики не пойму каким образом нижние рычаги на сход/развал влияют, на моих старых (кстати б/у оригинал ставил 3 года назад) шаровые уже постукивать начали и сайленты пошли трескаться, однако не заметно было что вхлам, просто профилактически махнул.

[wp_rammstein]

Нет не надо.и их надо затягивать под нагрузкой.

[shor]

после замены хоть нижних хоть верхних схождение делать НЕ нужно,а потрескались они у вас или из за качества изделия,или из за ваших морозов.

[SatyricoN]

Нет не надо.и их надо затягивать под нагрузкой.

 

Ну затянул я их... Под своей нагрузкой, никак мне её искусственно не создать, я разве что одну сторону домкратил и затягивал противоположную. До этого 3 года назад вообще просто так затягивал и все. Я все равно не понимаю почему машина себя ведет так, как будто у меня схождение нарушено, руль на кочках прыгает, иногда подлавливаю на скорости.

 

после замены хоть нижних хоть верхних схождение делать НЕ нужно,а потрескались они у вас или из за качества изделия,или из за ваших морозов.

 

Читайте внимательно! 3 года назад был поставлен Б/У оригинал, неизвестно сколько он до этого ходил, я нисколько не удивлен что сайлентблоки начали трескаться, так что трескаться спустя хер знает сколько времени они начали из-за выского качества изделия как раз.

[Texas_Ranger]

после замены хоть нижних хоть верхних схождение делать НЕ нужно,а потрескались они у вас или из за качества изделия,или из за ваших морозов.

А ничего, что на размеры любой детали есть допуски, и они не микронные?

 

Ну затянул я их... Под своей нагрузкой, никак мне её искусственно не создать, я разве что одну сторону домкратил и затягивал противоположную.

Это немного по-другому делается: загоняешь машину передними колесами на эстакаду или стопки досок и в таком положении затягиваешь. А искусственно нагрузить передок - ничего сложного, я делал так: в районе стоек положил 2 деревянных бруска. на них - стенку от шкафа, а на нее уже - переднее сиденье от запорожца и сварочный аппарат (общий вес всего - килограмм 30-40). Можно и попросить встать на опоры кого-нибудь (за капот пусть держится).

[SatyricoN]

А ничего, что на размеры любой детали есть допуски, и они не микронные?

 

Это немного по-другому делается: загоняешь машину передними колесами на эстакаду или стопки досок и в таком положении затягиваешь. А искусственно нагрузить передок - ничего сложного, я делал так: в районе стоек положил 2 деревянных бруска. на них - стенку от шкафа, а на нее уже - переднее сиденье от запорожца и сварочный аппарат (общий вес всего - килограмм 30-40). Можно и попросить встать на опоры кого-нибудь (за капот пусть держится).

 

Да не важно уже, от затяжки рычагов руль бросать, как при фиговом развале, не будет, я же говорю 3 года назад простая затяжка без всяких нагрузок. Меня беспокоит поведение авто - просто не могу логику найти)

[Texas_Ranger]

В любом случае заехать на стенд для проверки не помешает.

[shor]

А ничего, что на размеры любой детали есть допуски, и они не микронные?

Совершенно верно не микронные! но если есть расхождение в пределах несколько мм (кривой рычаг) от аварии или ямы (обычно шаровые пальцы гнутся) то будет вибрация,тянуть в сторону, и т д,бывало такое что на глаз рычаг ровный а на самом деле нет

[billi]

Покажите мне где написано что болты сайлентблоков затягиваются при нагруженном передке?

[Texas_Ranger]

Это настолько очевидно, что даже писать не надо. Сам подумай, вот ты затянул болт сайлентблока на ненагруженной подвеске, затем собрал подвеску и опустил машину на колеса. Что с сайлентблоком будет? Правильно, внутренняя часть провернется относительно внешней. Если бы все ограничивалось только этим - особой беды не было бы, но когда ты будешь наезжать на неровности - он проворачиваться будет еще сильнее - это раз. И два - при торможении (а для 525ix спереди еще и при разгоне, и для всех - если речь идет о задней подвеске) на них будут действовать продольные силы и выламывающие моменты со стороны рычагов, т.е. получается, что резинка сайлентблока будет испытывать сложный вид нагружения (кручение+ несимметричное смятие+...). Любой, кто мало-мальски знаком с сопроматом, знает, что при таком виде нагружения нагрузочная способность детали (не только сайлентблока) _резко_ снижается, и даже если ты поставишь самые охрененные сайлентблоки, хоть полиуретан - они прослужат очень и очень недолго. А что получается, если затянуть в нагруженном положении? Тут как раз все нормально - сайлентблок при езде не будет длительно нагружен крутящим моментом от проворота рычага (причем очень большим), кратковременные нагрузки от проезда неровностей - не в счет (рычаг при этом поворачивается на куда меньший угол, чем при вывешивании колеса), толкающие-тормозные усилия и выламывающие моменты воздействуют на резинку, не нагруженную дополнительно крутящим моментом, т.е. нагрузочная способность у нее куда поболее будет. На стоянке правда, будет действовать небольшой крутящий момент (речь идет о том, чтобы нагрузить дополнительно передок при затяжке болтов, поставив не очень тяжелого человека к примеру, на чашки стоек), но по сравнению со всем вышеперечисленным это уже мелочь.

[SatyricoN]

Это настолько очевидно, что даже писать не надо. Сам подумай, вот ты затянул болт сайлентблока на ненагруженной подвеске, затем собрал подвеску и опустил машину на колеса. Что с сайлентблоком будет? Правильно, внутренняя часть провернется относительно внешней. Если бы все ограничивалось только этим - особой беды не было бы, но когда ты будешь наезжать на неровности - он проворачиваться будет еще сильнее - это раз. И два - при торможении (а для 525ix спереди еще и при разгоне, и для всех - если речь идет о задней подвеске) на них будут действовать продольные силы и выламывающие моменты со стороны рычагов, т.е. получается, что резинка сайлентблока будет испытывать сложный вид нагружения (кручение+ несимметричное смятие+...). Любой, кто мало-мальски знаком с сопроматом, знает, что при таком виде нагружения нагрузочная способность детали (не только сайлентблока) _резко_ снижается, и даже если ты поставишь самые охрененные сайлентблоки, хоть полиуретан - они прослужат очень и очень недолго. А что получается, если затянуть в нагруженном положении? Тут как раз все нормально - сайлентблок при езде не будет длительно нагружен крутящим моментом от проворота рычага (причем очень большим), кратковременные нагрузки от проезда неровностей - не в счет (рычаг при этом поворачивается на куда меньший угол, чем при вывешивании колеса), толкающие-тормозные усилия и выламывающие моменты воздействуют на резинку, не нагруженную дополнительно крутящим моментом, т.е. нагрузочная способность у нее куда поболее будет. На стоянке правда, будет действовать небольшой крутящий момент (речь идет о том, чтобы нагрузить дополнительно передок при затяжке болтов, поставив не очень тяжелого человека к примеру, на чашки стоек), но по сравнению со всем вышеперечисленным это уже мелочь.

 

Друг, ты не совсем понял. Я собрал подвеску, подзакрутил рычаги. Потом выехал из гаража и навалил по кочкам, чтобы подвеска уселась. Потом заехал в гараж, затянул сайленты. Никакой затяжки на непросевшую подвеску небыло, вот в чем вся соль. Из гаража выезжал тогда, когда рычаги небыли закручены. И в итоге меня теперь бросает по дороге иногда. Я вот думаю может ли сожранная резина дать такой результат учитывая что передняя подвеска теперь более упругая чем была раньше?

[Texas_Ranger]

Тады ой. Но все равно, ты же вот это делал:

Сабж, только что махнул рычаги нижние и чувствую что рулежка не так,

Длина рычага скорее всего отличается, и там и десятки угловых минут роль играют.

 

По ощущениям понятно что да, однако что-то логики не пойму каким образом нижние рычаги на сход/развал влияют, на моих старых (кстати б/у оригинал ставил 3 года назад) шаровые уже постукивать начали и сайленты пошли трескаться, однако не заметно было что вхлам, просто профилактически махнул.

Кинематическую схему рычагов, вид в плане - нарисуй (желательно в приблизительном масштабе) и увидишь, НАСКОЛЬКО это может влиять на схождение. Ключевые размеры - расстояния между шаровыми шарнирами рычагов (в проекции на горизонтальную плоскость) и относительное перемещение поворотного рычага, вызванное заменой рычага подвески. Посчитай угол поворота, задачка класса для 6-7. Рулевые тяги убери из рассмотрения, т.к. резко усложнят задачу но даже на левый глаз понятно, что длина рычага может влиять очень здорово.

[billi]

Это настолько очевидно, что даже писать не надо. Сам подумай, вот ты затянул болт сайлентблока на ненагруженной подвеске, затем собрал подвеску и опустил машину на колеса. Что с сайлентблоком будет? Правильно, внутренняя часть провернется относительно внешней. Если бы все ограничивалось только этим - особой беды не было бы, но когда ты будешь наезжать на неровности - он проворачиваться будет еще сильнее - это раз. И два - при торможении (а для 525ix спереди еще и при разгоне, и для всех - если речь идет о задней подвеске) на них будут действовать продольные силы и выламывающие моменты со стороны рычагов, т.е. получается, что резинка сайлентблока будет испытывать сложный вид нагружения (кручение+ несимметричное смятие+...). Любой, кто мало-мальски знаком с сопроматом, знает, что при таком виде нагружения нагрузочная способность детали (не только сайлентблока) _резко_ снижается, и даже если ты поставишь самые охрененные сайлентблоки, хоть полиуретан - они прослужат очень и очень недолго. А что получается, если затянуть в нагруженном положении? Тут как раз все нормально - сайлентблок при езде не будет длительно нагружен крутящим моментом от проворота рычага (причем очень большим), кратковременные нагрузки от проезда неровностей - не в счет (рычаг при этом поворачивается на куда меньший угол, чем при вывешивании колеса), толкающие-тормозные усилия и выламывающие моменты воздействуют на резинку, не нагруженную дополнительно крутящим моментом, т.е. нагрузочная способность у нее куда поболее будет. На стоянке правда, будет действовать небольшой крутящий момент (речь идет о том, чтобы нагрузить дополнительно передок при затяжке болтов, поставив не очень тяжелого человека к примеру, на чашки стоек), но по сравнению со всем вышеперечисленным это уже мелочь.

Ты видимо меня не понял!

Я имел в виду то, что люди пишут что какието грузы ставят и потом затягивают!

Я лично делаю так: Меняю рычаг, на незатянутых болтах опускаю авто с колодок на колёса, кочаю авто снизу например за подрамник и только потом затягиваю болт! Т.е. когда квто просто стоит на колёсах с/б находятся в свободном состоянии!

[Texas_Ranger]

Нет, это понятно. Но когда ты затягиваешь болты - в машине же никого нет. А когда ты садишься в нее и едешь куда-то - то там как минимум ты находишься.

[витальсон]

правило рычаги надо под нагрузкой затягивать. мне один раз просто без нагрузке затянули, они и отходили месяца два и все разбитые были.

[billi]

Нет, это понятно. Но когда ты затягиваешь болты - в машине же никого нет. А когда ты садишься в нее и едешь куда-то - то там как минимум ты находишься.

Если придерживаться TIS, то рычаги подвески следует затягивать при при нормальной нагрузке!(http://tis.bmwcats.com/doc1037012/)!

А теперь что такое нормальная загрузка: 

Автомобиль, полностью оснащенный для эксплуатации в нормальных условиях, с нагрузкой:

2 x 68 кг на передних сиденьях (сиденья в среднем положении); 1 x 14 кг в багажнике (посредине) и с полной заправкой.(http://tis.bmwcats.com/doc1049379/)!

 

Кто нибудь так делал?

 

А я сделаю обязательно!

[Texas_Ranger]

В любом случае эквивалентную нагрузку на передние опоры посчитать несложно, по крайней мере будет известно, сколько груза класть на чашки.

[tyurk]

billi сказал(а) 30 Июл 2013 - 16:51:

Кто нибудь так делал?

http://www.e34.su/forum/topic/2477-zamena-perednego-nizhnego-rychagatiazhelo/page-2?do=findComment&comment=484195

 

Поэтому наверное многие просто чела на капот сажают, моделирую эту нагрузку?!