Вопрос по оборотам (диагносты - велком!)

[Миш]

M62B35 без ваноса.

 

Проблема: потряхивания двигателя.

 

На диагностике замечена информация:

 

Engine speed (RPM) = 700

Engine RPM from DME = 520

 

Я правильно понимаю, что обороты двигателя 700, а мозг понимает как будто 520?

 

Как только повышаю обороты до 1500-2000, значения сравниваются и мотор работает ровно.

 

Ошибок нет. Подсоса воздуха нет = 2 раза проверял и 2 балона потратил.

 

КВКГ новый оригинал, свечи новые, катушки все работают,

замена на исправные не помогает, форсунки работают.

 

 

При езде симптомы следующие:

 

Нестабильная работа, не тянет, ощущение как будто бенз заканчивается

или не работает 1-2 цилиндра, обороты тяжело набираются.

 

Если включить 1 передачу и ехать, после 2-3 тысяч, мотор как будто

переключается и машин начинает норм работать и тянуть.

Как будто едешь, свеча не работает, а потом бац - и заработала.

 

Остановишься, снова такая хрень. Иногда остановишься - все норм.

А через 1 км снова начинается.

 

ДПРВ новый. ДМРВ отключаю - глохнет, подсоединяю заведомо исправный,

ничего не меняется.

 

КХХ чистый. Менял на заведомо исправный - ничего не меняется.

 

Фазы норм, тк когда "что-то" переключается, мотор работает ОЧЕНЬ стабильно,

монета стоит не шелохнется. вообще! Если фазы - тогда всегда бы неставильно

работал.

 

Иногда выхлоп норм, иногда богатит, иногда бензом воняет.

 

Когда "что-то" переключается, то все норм, приятно пахнет :-)

 

Прошу ответ на вопрос в начале темы. Ну и выслушаю мысли по проблеме))

 

 

PS обороты не плавают. расход стал 18-20

[Alex-Ki]

Потряси проводку, создай подсос, посмотри на обороты и показания ЛЗ. Проверь показания ДТОЖ. Нужно снять логи работы мотора когда хорошо и не хорошо, потом сравнить и подумать.

[Миш]

Тряс. Делал подсос. Все меняется адекватно.

 

Лежит новый ДТОЖ, поменяю.

Снимаю с него фишку - обороты повышаются.

Засчет этого мотор работает стабильнее.

Но потряхивает по смыслу так же.

 

Подозреваю что надо бы махнуть ДПКВ,

лежит новый. Может показания не правильные даёт.

[eg0ist]

а расход бензина в норме или завышен?

[Миш]

Сначала всей истории - не заметил. Думал даже на бензонасос - может иногда не давит как надо. Надо бы замерить на всякий случай. Вчера заметил. 18-20 стал. Но не уверен. Отключал акум, не помню сколько проехал, как отшибло))

 

И на скорости больше 100 - бывает ощущение, что реально не давит. Хотя с другой стороны - обороты низкие на этой скорости.

[Texas_Ranger]

А что с ДПДЗ? Может мозги не знают, что ДЗ закрыта и надо выставлять "правильные" обороты холостого хода, вот и выставляют те, которые получаются исходя из текущего расхода воздуха - этим же можно объяснить и то, что двигатель глохнет при отсоединении ДМРВ (не на что ориентироваться при дозировании подачи, т.к. нет никаких сигналов, напрямую связанных с расходом топлива). И не обязательно он дохлый, может и сопротивление ушло за допуски, но не настолько, чтобы мозги расценивали это как ошибку.

[Миш]

Поставил новый датчик коленвала. Завожу, холостые идеально ровные.

Даю газу, выше 1000 обороты не поднимаются, чихает стреляет во впуск.

При газе в пол - тоже самое по оборотам. Загорелся чек. Датчик брак?  :blink:

 

На старом датчике очень много мелкой стружки было намагничено,

почистил, поставил обратно, все восстановилось.

 

Доехал до дома 5-6 км, до 100км в час норм было. Дай думаю прожарю

немного, дал 120-140, чувствую опять тряска и тяга пропала.

 

И все, теперь то работает норм, то опять что-то переключается и она валит.

Когда норм работает, хоть 180 - тяга отменная.

 

-

 

Когда тупит - машина начинает богатить. Расход в + сразу.

Еще если резко газ дать - детонирует.

 

-

 

Texas_Ranger, какое сопротивление должно быть у ДПДЗ?

[Миш]

Так же в мыслях:

 

1) Бензонасос.

 

2) Регулятор давления топлива.

 

3) Форсунки.

[Texas_Ranger]

Еще если резко газ дать - детонирует.

Видать, у тебя еще и с датчиками детонации проблемы - надо проверять, если исправные - переподтягивать по новой (там момент затяжки крепежного болта строго регламентирован - 20 Н*м) и проверять проводку - возможно косяк там.

 

Texas_Ranger, какое сопротивление должно быть у ДПДЗ?

Между средним выводом и любым крайним оно должно плавно меняться от 1-1.5 до 4-4.5 кОм в зависимости от угла открытия заслонки. Также между крайними выводами должно быть сопротивление порядка 5 кОм, и наконец, при включенном зажигании на крайние выводы датчика должно приходить питание с мозгов (5 вольт).

[Миш]

Между средним выводом и любым крайним оно должно плавно меняться от 1-1.5 до 4-4.5 кОм в зависимости от угла открытия заслонки. Также между крайними выводами должно быть сопротивление порядка 5 кОм, и наконец, при включенном зажигании на крайние выводы датчика должно приходить питание с мозгов (5 вольт).

 

Спасибо, сегодня сделаю замер.

 

Только не очень понимаю, причем здесь ДЗ?

 

Когда мотор работает ровно, если на передаче жать газ немного

и держать тормоз, то можно довести до 200-300 оборотов,

мотор продолжает работать ровно.

[Texas_Ranger]

Спасибо, сегодня сделаю замер.

 

Только не очень понимаю, причем здесь ДЗ?

Так название датчика говорит само за себя - положения дроссельной заслонки, соответственно и сопротивление у него меняется в зависимости от ее открытия.

[Миш]

Так название датчика говорит само за себя - положения дроссельной заслонки, соответственно и сопротивление у него меняется в зависимости от ее открытия.

 

=)))) Я к тому, что каким образом она связана с "как бы" выключением цилиндра?

 

Хотя. Допер.

 

Обороты повышаются на 2000 к примеру, смесь готовится под них. А ДЗ открыта как будто на "1000 оборотов".

Отсюда богачение и расколбас. Правильная мысль?

[Texas_Ranger]

=)))) Я к тому, что каким образом она связана с "как бы" выключением цилиндра?

 

Хотя. Допер.

 

Обороты повышаются на 2000 к примеру, смесь готовится под них. А ДЗ открыта как будто на "1000 оборотов".

Отсюда богачение и расколбас. Правильная мысль?

Ну примерно так, хотя и не совсем - при одних и тех же оборотах расход воздуха может различаться очень здорово, в зависимости от того, как на педаль жмешь. Если она полностью отпущена (тормозишь двигателем на затяжном спуске) - он будет небольшой, если будешь давить до полика - увеличится в разы, если не на порядок, а все из-за разной степени открытия заслонки. Конечно есть ДМРВ, но он во-первых, имеет инерционность по сравнению с ДПДЗ, а во-вторых, ряд вещей требуют именно информации о положении дроссельной заслонки.

[Миш]

Спасибо, понял. Замерю, отпишусь.

[Миш]

Вчера сделали диагностику еще раз. Дисом.

Ни инпа, ни лаунч не видели ничего того, что показал Дис.

 

1) Пропуски 5 цилиндр

2) Пропуски 6 цилиндр

3) Многочисленные пропуски

4) Лямбды

5) Датчик детонации

 

Теперь все встало на свои места.

Свечи новые, значит скорее катушки.

Из-за пропусков и ругаются лямбды.

 

+насколько знаю, если многочисленные пропуски,

то ДМЕ может отключать цилиндры, чтобы спасти кат (у меня вырезаны).

 

А датчик детонации, я как то давно отключал фишку,

сбросили, покатался, ошибка не вылезла больше.

 

Заказываю катушки. Сегодня с утра завелся, как 

раз пару цилиндров не работало. Потарахтел,

заглушил, снова завёлся - заработала машина ровно.

[Миш]

Поменял две катушки. Как раз в тот момент когда снова заколбасило мотор.

 

Проблема исчезла. Сразу. Работает ровно.

 

Выхлоп пахнет нормально. Детонации нет.

 

Поезжу еще, т.к. пару десятков км только проехал.

[Texas_Ranger]

Поменял две катушки. Как раз в тот момент когда снова заколбасило мотор.

 

Проблема исчезла. Сразу. Работает ровно.

 

Давно пора тестер катушек зажигания сделать. Что-то подсказывает мне, что штука очень нужная будет, примерно как стенд для промывки и проверки форсунок.

[Миш]

Давно пора тестер катушек зажигания сделать. Что-то подсказывает мне, что штука очень нужная будет, примерно как стенд для промывки и проверки форсунок.

 

Согласен )) С проверкой во всем диапазоне оборотов :-)

[gazmyas]

Я бы такой двигатель просто протестировал, может быть, что конечно навряд ли там уже все в порядке. а так конечно проверка оборотов не помешает вам.  

[Миш]

Я бы такой двигатель просто протестировал, может быть, что конечно навряд ли там уже все в порядке. а так конечно проверка оборотов не помешает вам.  

 

Что значит "просто протестировал"? И что значит проверка оборотов? :-)

[Миш]

После замены 2 катушек на 5-6 цилиндре, все восстановилось более-менее.

 

Пошел купил НОВЫЕ катушки, все. Ситуация не изменилась.

 

Осталось легкое потряхивание на холостых.

 

Диагностика показывает:

 

1) 62 ошибку - разовые или многочисленные пропуски.

2) датчик детонации номер 2

3) лямбды, обе

 

Начнем с лямбд. Часто из-за них пропуски. Читал где-то.

На холодную хорошенько потрясывает.

 

PS: а расход бенза 13.5 ......

[Миш]

Нашел сейчас, цитирую: "Лямбда на ускорении не отслеживает смесь."

Дело в том, что когда едешь всё норм. И после 1000 оборотов.

[Миш]

Поменял обе лямбды. Поставил новый BOSCH.

Проблема решена, работает мотор идеально.

 

Всем спасибо!

 

PS: за диагностику отдельное спасибо asa735 ))

[Evgeniy35r]

Какой номер лямбды?

[Миш]

Какой номер лямбды?

 

Сейчас точно не скажу, нет под рукой коробки.

 

На конце ВРОДЕ БЫ 559.