Плохо заводится на горячую, провалы при разгоне [РЕШЕНО]

[dimaz3434]

Всем доброго времени суток. В связи с очередными проблемами с моим баварцем, прошу помощи и советов от местных умельцев. Машина седан 10'1991 г.в., мотор M50B20 безваносный, DME Siemens. МКПП.

 

Итак, суть проблемы заключается в том, что на холодную машина заводится фактически с пол-оборота. И, буквально, если через 5 минут её заглушить, то заведётся она очень и очень сложно. Причём нет никаких вспышек - стартер крутится и всё. Проблему, судя по всему, ещё усугубляет бендикс стартера, причём тоже только на горячую - стартер крутится, а маховик через раз, через два. В общем, не знаю что уже и делать... грешу на ДМРВ.

 

Недавно поменял бензонасос. Быть может в нём все проблемы? Насос новый бошевский под ВАЗ-2110. И, да, т.к. на горячую, для того чтобы завестись, мне приходится включать зажигание и стартер раз 50 (приветик бендиксу), я заметил, что один раз бензонасос заклинил и даже после выключения зажигания продолжал жужжать. Остановить работу насоса смог только отключением клеммы АКБ. После этого всё нормально, но, думаю, этот инцидент тоже следует отметить.

 

Что ещё заметил: после мучительного запуска двигателя обороты подпрыгивают под 2 тысячи, потом спадают. Холостые также очень плавают - то 600, то 800, то 1200 оборотов. Всегда по-разному. Вчера вечером также обратил внимание на сильные провалы при разгоне и даже какие-то выстрелы в двигателе. Примерно до 60 км/ч машина вообще не едет - дёргается, плохо реагирует на педаль газа и т.п. Однако самое интересное то, что после того, как машина постояла немного и я её завёл с огромным трудом - все провалы пропали, машина ехала и работала идеально... что за мистика?!

 

Пробовал отключать ДМРВ - обороты тупят ещё сильнее. Ко всему прочему, у меня отключен ДПРВ в связи с тем, что он не работает, а также лямбда-зонд по той же самое причине... DME Siemens даёт о себе знать - оригинальные б/у датчики очень сложно найти, а новые стоят как полмашины (46 тысяч рублей за ДМРВ)... руки уже тихонько опускаются.

 

Сегодня с утра завелась идеально, доехал до работы также идеально. Что вообще с ней происходит..?

 

Вечером проверю ДМРВ тестером, других мыслей пока нет.

[Texas_Ranger]

Тут похоже не в ДМРВ дело - при пуске он точно не участвует, а то, что такие провалы при разгоне - скорее всего проблема либо в топливоподаче (давление топлива в рампе и производительность насоса померь), либо чудит ДПДЗ, он кстати единственный из датчиков, общий для Сименса и для Боша. Что касается пуска и плавающих холостых - сними РХХ (под впускным коллектором стоит) и проверь, легко ли двигается у него заслонка - очень может быть, что проблема с ним, я такое устранял промывкой канала РХХ бензином, а затем карбклинером.

[dimaz3434]

Тут похоже не в ДМРВ дело - при пуске он точно не участвует, а то, что такие провалы при разгоне - скорее всего проблема либо в топливоподаче (давление топлива в рампе и производительность насоса померь), либо чудит ДПДЗ, он кстати единственный из датчиков, общий для Сименса и для Боша. Что касается пуска и плавающих холостых - сними РХХ (под впускным коллектором стоит) и проверь, легко ли двигается у него заслонка - очень может быть, что проблема с ним, я такое устранял промывкой канала РХХ бензином, а затем карбклинером.

 

Большое спасибо за наводку, сегодня буду изучать и промывать РХХ. :)

 

Если дело в топливоподаче, то почему провалы при разгоне случаются через раз? А по ДМРВ - просто почитал симптомы неисправности, вроде про провалы и плавающие обороты всё сходится. Сегодня тестером всё проверю, станет ясно.

 

У ДПДЗ замерял сопротивление - меняется в зависимости от положения заслонки. Хотя, показатель ли это?..

[Texas_Ranger]

Большое спасибо за наводку, сегодня буду изучать и промывать РХХ. :)

 

Если дело в топливоподаче, то почему провалы при разгоне случаются через раз?

Это как один из вариантов, может РДТ так чудит. На всякий пожарный стоит проверить, что в рампе творится с подсоединенным и отсоединенным вакуумным шлангом.

 

А по ДМРВ - просто почитал симптомы неисправности, вроде про провалы и плавающие обороты всё сходится. Сегодня тестером всё проверю, станет ясно.

 

У ДПДЗ замерял сопротивление - меняется в зависимости от положения заслонки. Хотя, показатель ли это?..

Должно меняться плавно, без скачков, и в диапазоне от 1-1.5 до 4-4.5 кОм. Еще вот что проверь: какое напряжение на красно-белом проводе, отходящем от главного реле системы впрыска (белое рядом с мозгами стоит), не обязательно туда лезть, можно зацепиться к примеру, за клапан продувки адсорбера (тоже за красно-белый провод), если там будет сильно занижено по сравнению с остальной бортовой сетью - запросто все может работать хз как, потому что на этом красно-белом проводе висит дохрена всего (клапан ваноса, РХХ, форсунки), что при сниженном напряжении питания может не работать.

[dimaz3434]

Это как один из вариантов, может РДТ так чудит. На всякий пожарный стоит проверить, что в рампе творится с подсоединенным и отсоединенным вакуумным шлангом.

 

Можно поподробнее по поводу этого? Не очень понимаю...

 

Вечером проверю напряжение на красно-белом проводе и все датчики. Отпишусь.

[Texas_Ranger]

Можно поподробнее по поводу этого? Не очень понимаю...

Вот схема для проверки давления

Насчет вакуумного шланга РДТ - если он отсоединен, давление в рампе должно держаться строго постоянным, 3 атмосферы при похрен каком режиме работы двигателя, если подсоединен - на холостом ходу должно просесть до 2.4-2.5 атмосферы, при прогазовках должно расти (максимум до 3-х атм)

[dimaz3434]

К слову, также заметил весьма повышенный расход. Впрочем, учитывая отсутствие ДПРВ и лямбды - это должно быть очевидно. Но, по-моему, расход стал ещё выше...

[dimaz3434]

Итак. Вчера вечером снял РХХ и прочистил его промывкой для карбюраторов. Легко ли открывается заслонка - не знаю, но усилием пальца что-то там двигалось. Регулятор, как мне показалось, был относительно чист - особых грязевых отложений вместе с карбклинером не выходило, поменялся только цвет жидкости на "грязный".

 

Однако, установив РХХ обратно машина завелась и обороты на холостых вроде как перестали плавать, но ХХ теперь держится стабильно на 1300 об/мин, а виной тому - ДПДЗ? Также показалось, что двигатель стал лучше отзываться на педаль газа и даже стал чуть динамичнее. Может самовнушение, конечно... Плюс заметил, что при езде на четвёртой передаче накатом (когда расход топлива должен быть равен нулю?) экономайзер показывает расход где-то 3-4 литра на 100 км. Из-за повышенных холостых, или что? 16 литров мне хватило, чтобы проехать 80 км по городу... дорогое удовольствие - кататься на полуживой машине.

 

Давление в рампе проверить пока не удалось в связи с отсутствием подходящего тройника, датчики тоже не проверял - тестер будет в наличии только сегодня. Также позавожу, посмотрю как будет заводиться, работать... отпишусь.

 

Пофоткал РХХ:

 

 

[dimaz3434]

Только что подумал, что мгновенный расход будет равен нулю ведь в случае, если ДПДЗ будет "видеть", что педаль газа полностью отпущена. Но, видимо, это не так.

[Texas_Ranger]

Ну вот, значит РХХ все-таки заедал, не зря ты его промыл. Он действительно был очень грязный и то, что там что-то двигалось - еще мало о чем говорит, заслонка должна перемещаться буквально от легкого усилия мизинца. А насчет того, что расход топлива не падает до нуля - копай в сторону ДПДЗ, проверь также, есть ли на его крайних выводах 5 вольт при включенном зажигании, кстати его проверять омметром надо в двух вариантах: 2-я+1-я нога и 2-я+3-я. И еще - проверь, полностью ли закрывается дроссельная заслонка, во-первых, рычаг, сидящий непосредственно на ее оси, должен вставать на упорный винт, во-вторых, зазор между краем заслонки и стенкой должен быть минимальный, порядка 0.05 мм (слегка закусывать газетный лист), но в то же время касание заслонкой стенки недопустимо.

[dimaz3434]

В связи с тем, что в городе опять похолодало, а сосед так и не вернул мне тестер, новостей мало. Первая - машина до сих пор очень плохо заводится на горячую, и вторая - вчера вечером даже на холодную я смог завестись только после отключения фишки ДПДЗ - однако, это может быть лишь совпадение.

 

Что заметил: после отключения ДПДЗ машина завелась и обороты держались в районе 1300 об/мин и каждые секунд 20 двигатель как будто пытается сбросить обороты, но через секунду снова их повышает - словно, что-то не даёт ему их сбросить. НОО, постояв на этих же холостых минут 15, обороты упали до 650-700 об/мин и стабильно так и держались. Кстати, без ДПДЗ экономайзер начал показывать "нулевой" расход при езде накатом на передаче. Провалов при разгоне нет, единственное - при небольшой скорости, к примеру, на второй передаче, чувствуются какие-то рывки. Гугл сказал мне, что это наиболее вероятно как раз таки из-за отсутствия ДПДЗ.

 

Напомню. Сейчас я езжу уже без трёх датчиков - ДПРВ, ДПДЗ и лямбды. Расход неимоверно дикий - более 25 литров по моим подсчётам... Подскажите, какой из перечисленных датчиков больше влияет на расход и какой следует заменить в первую очередь.

 

По поводу пуска на горячую - думаю, может давления насоса не хватает или моросит РДТ? С другой стороны - на холодную ведь всё нормально. Быть может, датчик температуры? При запуске не бывает даже вспышек. А потом просто раз - и заводится.

 

Какие будут мысли, господа?

[Texas_Ranger]

В связи с тем, что в городе опять похолодало, а сосед так и не вернул мне тестер, новостей мало. Первая - машина до сих пор очень плохо заводится на горячую, и вторая - вчера вечером даже на холодную я смог завестись только после отключения фишки ДПДЗ - однако, это может быть лишь совпадение.

 

 

Что заметил: после отключения ДПДЗ машина завелась и обороты держались в районе 1300 об/мин и каждые секунд 20 двигатель как будто пытается сбросить обороты, но через секунду снова их повышает - словно, что-то не даёт ему их сбросить. НОО, постояв на этих же холостых минут 15, обороты упали до 650-700 об/мин и стабильно так и держались. Кстати, без ДПДЗ экономайзер начал показывать "нулевой" расход при езде накатом на передаче.

 

Видимо, потребовалось некоторое время для "обучения" работе без ДПДЗ, после чего все примерно пришло в норму.

 

Провалов при разгоне нет, единственное - при небольшой скорости, к примеру, на второй передаче, чувствуются какие-то рывки. Гугл сказал мне, что это наиболее вероятно как раз таки из-за отсутствия ДПДЗ.

 

Напомню. Сейчас я езжу уже без трёх датчиков - ДПРВ, ДПДЗ и лямбды. Расход неимоверно дикий - более 25 литров по моим подсчётам... Подскажите, какой из перечисленных датчиков больше влияет на расход и какой следует заменить в первую очередь.

 

 

В общем-то они все влияют, но нельзя сказать, что отключение к примеру, ДПРВ даст прибавку к расходу 3 л, ДПДЗ - 5 л, а лямбды - 2 л, тут зависимость гораздо более сложная и нелинейная. Но сначала разберись с ДПДЗ (и с его питанием - это важно) и ДПРВ, по крайней мере это не самые дорогие датчики и легко доступные (в плане добраться до них), до лямбды добраться сложнее и она дороже, есть относительно бюджетный и в то же время брендовый заменитель, но даже он в экзисте стоит примерно 6700 р.

По поводу пуска на горячую - думаю, может давления насоса не хватает или моросит РДТ? С другой стороны - на холодную ведь всё нормально. Быть может, датчик температуры? При запуске не бывает даже вспышек. А потом просто раз - и заводится.

 

 

Какие будут мысли, господа?

 

Может быть потихоньку сдыхает ДПКВ, раз искры нет, если сдохнет - не заведешься вообще, потому как у мозгов не будет никаких данных о том, вращается ли коленвал и в каком он положении, Сименс кстати, умеет обходить ДПКВ по данным ДПРВ, но у тебя он сдох, поэтому ситуация уже "на грани". Насчет топливных дел я уже давал схему, тройник кстати, можно на авторынках поискать там, где крепеж всякий продается. И еще - поменяешь датчики - отключи аккумулятор минут на 20, чтобы стереть ошибки из памяти мозгов. 

[fisha666]

Так же было, на холодную заводилась сразу, на горячую раза с 10-го.... поменял насос с обратным клапаном, всё пришло в норму.

[dimaz3434]

По поводу ДПКВ, я уже имею два оригинальных датчика. Могу махнуть местами, в случае чего. Хотя, даже не факт, что хотя бы один из них рабочий на 100%...

 

fisha666, спасибо за наводку. Подскажите, а что за насос с обратным клапаном? Я купил бошевский насос от ВАЗ-2110, который по размеру оказался значительно меньше оригинального, но в целом повторял его внешний вид - никаких клапанов (по крайней мере, внешних) я не заметил. Или вы имеете ввиду РДТ?

 

Может стоит попробовать на горячую подать питание на насос, накачать как следует и посмотреть, как заведётся? Раз пока нет возможности подсоединить манометр, то хотя бы так...

[MIha_ru58]

По поводу ДПКВ, я уже имею два оригинальных датчика. Могу махнуть местами, в случае чего. Хотя, даже не факт, что хотя бы один из них рабочий на 100%...

 

fisha666, спасибо за наводку. Подскажите, а что за насос с обратным клапаном? Я купил бошевский насос от ВАЗ-2110, который по размеру оказался значительно меньше оригинального, но в целом повторял его внешний вид - никаких клапанов (по крайней мере, внешних) я не заметил. Или вы имеете ввиду РДТ?

 

Может стоит попробовать на горячую подать питание на насос, накачать как следует и посмотреть, как заведётся? Раз пока нет возможности подсоединить манометр, то хотя бы так...

Ну попробуй. Подай  плюс на 23 пред секунд на 5-10 и потом пробуй завести. 

[dimaz3434]

Ну попробуй. Подай  плюс на 23 пред секунд на 5-10 и потом пробуй завести. 

 

Прощу прощения за глупый вопрос, а как подать плюс на предохранитель? Не снимая, подать на него 12 В?

 

Я планировал снять реле бензонасоса и замкнуть контакты перемычкой. :)

[Texas_Ranger]

Прощу прощения за глупый вопрос, а как подать плюс на предохранитель? Не снимая, подать на него 12 В?

Да, так. Можно и снять, но тогда максимум за 2 попытки определишь, работает ли он (он стоит между реле и бензонасосом).

 

Я планировал снять реле бензонасоса и замкнуть контакты перемычкой. :)

Не получится скорее всего - плюс на него идет с главного реле (не помню, на всех Е34 или нет), да и добраться туда сложнее - крышку отсека мозгов надо снимать.

[MIha_ru58]

Не знаю понял ли ты , как тебе объяснил Анатолий ? Он все правильно говорит. А если на пальцах, берешь проволку сантиметров так 30-40 длиной , и от постоянного плюса в подкапотке подаешь плюс на 23 пред. в отверстие в которое смотреть сгорел ли пред или нет )) Должен закжжуать насос, и услышишь шипения/пердения в топливной рампе.

[dimaz3434]

Texas_Ranger, MIha_ru58, спасибо вам большое за помощь! Рад, что на свете ещё есть такие хорошие люди!!!

 

Как будут какие новости, обязательно отпишусь.

[fisha666]

По поводу ДПКВ, я уже имею два оригинальных датчика. Могу махнуть местами, в случае чего. Хотя, даже не факт, что хотя бы один из них рабочий на 100%...

 

fisha666, спасибо за наводку. Подскажите, а что за насос с обратным клапаном? Я купил бошевский насос от ВАЗ-2110, который по размеру оказался значительно меньше оригинального, но в целом повторял его внешний вид - никаких клапанов (по крайней мере, внешних) я не заметил. Или вы имеете ввиду РДТ?

 

Может стоит попробовать на горячую подать питание на насос, накачать как следует и посмотреть, как заведётся? Раз пока нет возможности подсоединить манометр, то хотя бы так...

Вот с такой приблудой насос ставил... 

[dimaz3434]

Всех приветствую.

 

Новости по моему вопросу следующие: последние два дня двигатель запускается отлично (за исключением неисправностей стертера, о чём писал несколько ранее). Вчера подсоединил лямбда-зонд - теперь либо он вообще не работает, либо работает исправно, потому как отключил я его ещё в январе по причине остановки прогретого двигателя после сбрасывания оборотов. Сейчас такой проблемы нет. Отъездил с ним уже порядка 50 км.

 

Давление в рампе - идеальное. Всё как положено, как описывал Texas_Ranger.

 

Единственное сейчас - это ДПДЗ, при проверке сопротивления которого обнаружился обрыв где-то в среднем положении. Визуально вроде всё исправно - не знаю... Но при подключении датчика холостые обороты вырастают до 1300-1500 об/мин и, как уже тоже писал ранее, экономайзер указывает на расход при движении накатом на передаче. Без датчика всё абсолютно нормально, кроме тупняков двигателя при постоянном угле открытия ДЗ. В общем, датчик под замену.

 

Считаю, что изначальная проблема с плавающими холостыми, провалами и плохим стартом на горячую себя исчерпала. Расход топлива также вернулся к более-менее нормальному. В чём конкретно было дело - я так и не понял... у кого какие мысли возникают по этому поводу?

 

Буду разбираться с ДПДЗ и ДПРВ. Всем участникам топика выражаю огромную благодарность.

[Texas_Ranger]

Все-таки РХХ у тебя чудил, не зря ты его промыл.

[dimaz3434]

Доброго времени суток, господа.

 

К вопросу о ДПДЗ. Снял датчик, проверил сопротивление и заметил кое-что: при проверке сопротивления между контактами 1 и 2 тестер показывает 800-900 Ом, которые плавно растут по мере поворота "втулки" датчика по часовой стрелке. Но, прокрутив примерно до середины (2000 Ом), обнаруживается обрыв (цифра 1 на дисплее тестера) и так до самого крайнего положения. Далее, кидаю щупы на контакты 2 и 3 и вновь обнаруживаю всё те же 800-900 Ом, начинаю крутить уже против часовой стрелки, и вся история точь-в-точь повторяется - обрыв на середине (ещё раз отмечу, что в этом случае проверку уже осуществляю между контактами 2 и 3, вращая "втулку" в обратную сторону). Получается некий зеркальный эффект. Не знаю, понятно ли выразился... надеюсь, да.

 

А теперь самое интересное. Обнаружив обрыв, был уверен, что датчик своё отработал. Нашёл точно такой же датчик на местном авторазборе, и знаете что? Тестер показывает всё абсолютно точно также!!! Выходит, мой датчик работает? Или оба неисправны... но такая одинаковая неисправность - довольно странная штука.

 

Сегодня вечером установлю датчик и проверю работоспособность. Напомню, со старым ДПДЗ обороты ХХ были очень высокими и присутствовал расход топлива при езде накатом на передаче. В остальном, вроде, всё было в норме.

 

Кто что думает по этому поводу?

[Texas_Ranger]

Вопрос - а тестер на каком диапазоне измерения стоял, часом не до 2000 Ом? Попробуй на 20 кОм поставить, если и тут обрыв покажет - датчик дохлый.

[dimaz3434]

Вопрос - а тестер на каком диапазоне измерения стоял, часом не до 2000 Ом? Попробуй на 20 кОм поставить, если и тут обрыв покажет - датчик дохлый.

 

Вот я балбес. Это ограничение что ли? Действительно ставил на 2000 Ом. Думал, это означает, что диапазон измерений будет от 1000 до 9999 Ом - как некая разрядность чисел.

 

Спасибо вам в очередной раз! Буду тестить. :)

[dimaz3434]

В общем, проверил датчики - оба, судя по всему, живые. Но только мой от 0,85 кОм до 5 кОм, а другой датчик - от 0,95 кОм.

 

В рабочем режиме оба датчика ведут себя абсолютно одинаково, что указывает на наиболее вероятную их работоспособность. Однако обороты ХХ до сих пор высоченные (1300-1500 об/мин), а экономайзер указывает на расход при движении накатом на передаче. Причём, как только сбрасываю фишку с разъёма датчика - обороты ХХ опускаются до нормального значения. Такое ощущение, что ДПДЗ как будто видит постоянное лёгкое нажатие на педаль газа (т.е. дроссельная заслонка по его "видению" постоянно приоткрыта, отсюда и повышенные обороты ХХ, и расход).

 

Господа-знатоки, подскажите, с чем это всё может быть связано - куда копать, что смотреть?

 

Пока ушёл домой, скинул клемму с аккумулятора, подумав: "Ну а вдруг..." :)

[Texas_Ranger]

А проверь-ка вот что: дроссельная заслонка у тебя полностью закрывается? Рычаг самой заслонки на упорный винт встает? Если встает - то не крутили ли его какие-нибудь очумелые ручки до тебя? Определить легко - по зазору между заслонкой и стенкой дроссельного узла, должен быть минимальный (закусывать газету), но в то же время касание заслонкой стенки недопустимо.

[SEREGAflot]

Да, добавлюсь), резистивные датчики лучше мерить стрелочным омметром. Минимальные огрехи видно.

[dimaz3434]

В общем, отключение клеммы АКБ помогло... ненадолго. Теперь стало ещё непонятнее.

 

После отключения клеммы АКБ на час, машина завелась и работала на холостых как положено. ДПДЗ, естественно, был подключен. Расход при движении накатом на передаче был нулевой - всё идеально, я был очень рад. Но самое интересное - буквально проехав километров пять, я заметил, что холостые выросли до 1000-1100 об/мин, а расход при движении на передаче без нажатия на педаль газа составлял уже 2 литра на 100 км, вместо нуля.

 

По зазорам спасибо, сегодня буду смотреть.

[dimaz3434]

Господа, касательно моей проблемы: на данный момент машина заводится с пол-оборота, но при чуть-чуть нажатой педали газа. В противном случае вспышек вообще нет. РХХ? Как можно проверить работоспособность регулятора?

 

По поводу ДПДЗ тоже заметил немного странную вещь: при демонтированном датчике при крайнем его положении (ДЗ закрыта) сопротивление составляет 0,85 кОм. Когда же этот датчик установлен, сопротивление при закрытом дросселе составляет почему-то 1,25 кОм - судя по всему, отсюда и повышенные обороты и, соответственно, расход при движении накатом. Может можно как-то механически отрегулировать эти показания сопротивления? Чтобы при отпущенной педали газа сопротивление было соответствующим.