Дроселя. И всё же о них

[Maxis]

Иии???

 

Ещё раз скажу, турбо и атмо (дроселя) совершенно разные двигатели, хоть и буду построены на одном и том же блоке или двигателе.

Сравнение тут неуместно.

Можно собрать двигатель на дроселях такой, что будет рвать турбу в клочья. (Против турбы ничего не имею)

У них совершено разные максимальные обороты, отдача, разгон и всё всё всё

если взять за основу один двигатель - то это невозможно.

[Дима***]

если взять за основу один двигатель - то это невозможно.

 

Уверен???

Ок, тогда читай.

Берём один двигатель.

1 Вариант - атмо. Берём по минимуму. Начнём с низа: поршни и шатуны облегчаются и вывешиваются по массе, коленвал и маховик балансируются в идеал. Подбирается оптимальная степень сжатия. Можно разгоняться дальше и намного - меняем колено, шатуны, поршни на всё более "лучшее" (более длинные шатуны для достижения максимальных оборотов двигателя, поршневая ковка или аналоги). Это минимум. Далее ГБЦ: пилим и совмещаем каналы впуска/выпуска, облегчённые и увеличенные клапаны, другие пружинки, подбираем распредвалы. Опять же минимум переделок. Можно также идти дальше. Далее выпуск: нормальный паук, прямая выхлопная на увеличенной трубе. Впуск: дроселя, форсунки повышенной производительности, бензонасос более мощный. Откатываем программу ЭБУ и получаем пулялку ай яй яй, очень обортистую, при том что можно заряжать намного дальше в дальнейшем.

2 вариант - турбо. Низ: можно проделывать тоже самое, но самое главное это понизить степень сжатия, то есть требуется расжать мотор. С гбц проделываем подобные операции. Впус, турбо это пайпинг, кулер, куча всяких приблуд, с выпуском тоже много чего - но это если делать всё по уму. Откатываем прогу. В итоге получаем тоже пулялку, но оборотов так с 3000, не крутится до предельных оборотов, и бюджетом превышающим любое атмо.

Можно конечно создать турбо, которое будет стрелять мама не горюй, но на это нужны очень крупные вложения. Так же можно и и дроселя тоже прокачать по полной. Но ещё раз повторю,что атмо и турбо невозможно сравнивать ни по бюджету, ни по характеристикам.

[Дима***]

И самое главное, каждый делает то что ему по кайфу

Кому то по кайфу резкий поджопник после 2500-3000 оборотов, и полёт в космос под свист турбины. А кому то по душе валилово во всё диапазоне оборотов и прочее

[Combat]

"Далее ГБЦ: пилим и совмещаем каналы впуска/выпуска"

Почитали бы для начала почему каналы не совмещены с завода, потом бы писали.

"С гбц проделываем подобные операции"

до 500 сил на турбе гбц можно вообще не дорабатывать.

я тоже против турбы из-за их ресурса, они хороши для корчей кончил турбину за сезон и закатил в гаражи ковыряй всю зиму, а заряженный атмо мотор более приспособлен для повседневного использования и ресурс выше.

Ну если на китайских турбинах ездить, то да. По ресурсе двигателя - никто же не заставляет вас дуть туда 1,5бара. 0,3-0,6 самый оптимальный вариант для стокового низа.

[Combat]

а что там синхронизировать открываются все заслонки как на газ давишь, просто приколхоживаеш еще 2-е и связываешь с остальными там корпуса отдельно друг от друга идут но все равно геморроя много.

И какой смысл тогда в них если они одновременно все открываться будут? Полная имитация обычного ресивера с 1 дросселем + % наполнения чуть выше будет.

[Maxis]

Уверен???

Ок, тогда читай.

Берём один двигатель.

1 Вариант - атмо. Берём по минимуму. Начнём с низа: поршни и шатуны облегчаются и вывешиваются по массе, коленвал и маховик балансируются в идеал. Подбирается оптимальная степень сжатия. Можно разгоняться дальше и намного - меняем колено, шатуны, поршни на всё более "лучшее" (более длинные шатуны для достижения максимальных оборотов двигателя, поршневая ковка или аналоги). Это минимум. Далее ГБЦ: пилим и совмещаем каналы впуска/выпуска, облегчённые и увеличенные клапаны, другие пружинки, подбираем распредвалы. Опять же минимум переделок. Можно также идти дальше. Далее выпуск: нормальный паук, прямая выхлопная на увеличенной трубе. Впуск: дроселя, форсунки повышенной производительности, бензонасос более мощный. Откатываем программу ЭБУ и получаем пулялку ай яй яй, очень обортистую, при том что можно заряжать намного дальше в дальнейшем.

2 вариант - турбо. Низ: можно проделывать тоже самое, но самое главное это понизить степень сжатия, то есть требуется расжать мотор. С гбц проделываем подобные операции. Впус, турбо это пайпинг, кулер, куча всяких приблуд, с выпуском тоже много чего - но это если делать всё по уму. Откатываем прогу. В итоге получаем тоже пулялку, но оборотов так с 3000, не крутится до предельных оборотов, и бюджетом превышающим любое атмо.

Можно конечно создать турбо, которое будет стрелять мама не горюй, но на это нужны очень крупные вложения. Так же можно и и дроселя тоже прокачать по полной. Но ещё раз повторю,что атмо и турбо невозможно сравнивать ни по бюджету, ни по характеристикам.

)))))уверен

Покажи хоть один м50 атмо на 450сил????

Странно писать про

взвешивание по массе и баланс маховика в идеал

а так у тебя разномассовые поршни и разбалансированный маховик???? с этого не получить НИЧЕГО, с облегчения может чуть. Хочу посмотреть на дешевый облегченный коленвал на м50???

про каналы ГБЦ даже писать не охота. Единственное это аккуратный портинг, но и с этого много не выжать.

ну поставишь ты дросселя, ну форсы больше.

280сил при бюджете как ты описал не сильно отличным от турбо? Ведь мотор делается а5 же весь(как ты говоришь по МИНИМУМУ)! Ковка(поршня, шатуны), валы, форсы, выпуск весь, впуск весь, управление всё.

 

на что дороже турбо? на турбину и интеркуллер?

 

а турбо можно сделать и не от 3000об

[deeamaon]

Все как всегда кто то верит в волшебную силу дросселей. Кто то турбин.

Все зависит от задач.

Если идея получить 250 сил - то полюбому атмо бюджетнее.

Если идея получить под 400 то турбо выйдет раза в три дешевле.

И плюс ко всему будет еще человеческий холостой более менее нормальный низ (уж точно лучшу чем на злом атмо моторе), тихий выхлоп опять же можно настроить на плохой 95 бензин.

Так что все зависитт от целей.

 

В целом это все пройденый этап уже для многих людей почитайте турбогараж например.

[Maxis]

в том то и дело). для целей в 250сил смысла связываться с турбой никакого. Турбирование м50 для 250 сил это порно. Так же как пытаться сделать атмо м50 более 280 сил.

[Дима***]

И какой смысл тогда в них если они одновременно все открываться будут? Полная имитация обычного ресивера с 1 дросселем + % наполнения чуть выше будет.

 

Ахахах)))

А что они должны попарно открываться???

В этом то и вся суть - многодросельный впуск. 4 или 6 заслонок открываются в один момент, каждый цилиндр получает свою порциую смеси, одинаковую в каждом из цилиндров.

[hopp]

)))))уверен

Покажи хоть один м50 атмо на 450сил????

Странно писать про

взвешивание по массе и баланс маховика в идеал

а так у тебя разномассовые поршни и разбалансированный маховик???? с этого не получить НИЧЕГО, с облегчения может чуть. Хочу посмотреть на дешевый облегченный коленвал на м50???

про каналы ГБЦ даже писать не охота. Единственное это аккуратный портинг, но и с этого много не выжать.

ну поставишь ты дросселя, ну форсы больше.

280сил при бюджете как ты описал не сильно отличным от турбо? Ведь мотор делается а5 же весь(как ты говоришь по МИНИМУМУ)! Ковка(поршня, шатуны), валы, форсы, выпуск весь, впуск весь, управление всё.

 

на что дороже турбо? на турбину и интеркуллер?

 

а турбо можно сделать и не от 3000об

 

m50 вполне можно дотянуть до 300 кобыл на обычных 84 поршнях с коленом от М54В30 и злыми валами + дросселя + откатка мозгов +портинг гбц. Если точнуть блок до 86-86,4 колено от того же 54 мотора или от S50b32 + портинг гбц + дросселя + равнодлинный настроенный выпуск + злые валы + обкатка мозгов или лучше мозги от альпины B3+обкатка. То по мощности можно дотянутся до S38 если не переплюнуть его.

 

 

 

 

И плюс ко всему будет еще человеческий холостой более менее нормальный низ (уж точно лучшу чем на злом атмо моторе),

 

как раз когда дросселя поставишь он выровняется и машину трясти перестанет на холостых.

[Maxis]

есть пример такого мотора м50 превосходяшего s38? Бюджет постройки?)

 

 

[hopp]

есть пример такого мотора м50 превосходяшего s38? Бюджет постройки?)

лично не видел может и где то есть на буржуйском сайте, лично, что я видел в дебрях интернета это строкер M50B30 Турбоштейна, с которого сняли 280 пони на стандартной голове со стандартным выпуском это на 35 пони меньше чем у S36, дык... спрашивается по шаманив с увеличением объема до 3.2 литров, доработкой ГБЦ и расчетом правильного выпуска, мы не получим заветные 50 пони, чтобы дотянутся до S38.

 

вот и делайте выводы

 

А по поводу бюджета тут лучше не спрашивать грамотный и качественный тюнинг не дешевое занятие.

я думаю бюджет будет, если все самому делать и знать, что делать около 200-250 тысяч рублей

[Maxis]

какие выводы я должен сделать? что вложив в мотор хз сколько денег, дороже чем стоит сам заветный s38, он все равно проиграет турбе по силам и моменту???

[hopp]

какие выводы я должен сделать? что вложив в мотор хз сколько денег, дороже чем стоит сам заветный s38, он все равно проиграет турбе по силам и моменту???

ясен пень, что этот мотор проиграет турбе тут спору нету. просто для меня атмо ближе и надежнее чем турбо мотор

[Maxis]

да мне тоже он ближе и лучше, но вопрос стоит если хочешь на порядок повысить отдачу от мотора, то лучше ввалить деньги в турбину. Тем более реализация давно есть.

 

зы вообще сильно отошли от темы про дросселя))

[Андрей 80]

Колено от S50В32 не лезет в блок М50.

[Maxis]

от американки лезет.

[hopp]

Колено от S50В32 не лезет в блок М50.

лезет тока шатуны короче надо толи 130 или 120 со стандартными от S50b32 шатунами 139мм из блока на 5мм в ВМТ поршня торчать будут

[ПЕКАРЬ]

скоко надо дуть в м50,чтобы снять 300-350 коней? Можно ли турбу настроить на 2 режима "гражданский(ресурс)" и "отжиг"?

[Maxis]

лезет тока шатуны короче надо толи 130 или 120 со стандартными от S50b32 шатунами 139мм из блока на 5мм в ВМТ поршня торчать будут

 

на м50 ставится вал от s50 американки, с поршнями от неё же и шатунами 135мм. Недоход поршня будет 4,2мм. Плюс расточка под 86,4. Будет М50В32.

[hopp]

скоко надо дуть в м50,чтобы снять 300-350 коней? Можно ли турбу настроить на 2 режима "гражданский(ресурс)" и "отжиг"?

можно через буст контроллер или какую там фигню, точно не знаю как называться, но можно это точно давление наддува регулировать

[ПЕКАРЬ]

если это так,то я начинаю переходить на сторону улитки.

[M.Schumacher]

Можно ли дуть хоть сколько нибудь в стоковый двиг или нужно полюбому разжимать? И вообще для турбо плохо что двиг ваносный или не играет роли?

[Maxis]

в стоковый до 0,6 избытка.

Ваносный двиг не плохо, даже наоборот

 

 

[deeamaon]

лично не видел может и где то есть на буржуйском сайте, лично, что я видел в дебрях интернета это строкер M50B30 Турбоштейна, с которого сняли 280 пони на стандартной голове со стандартным выпуском это на 35 пони меньше чем у S36, дык... спрашивается по шаманив с увеличением объема до 3.2 литров, доработкой ГБЦ и расчетом правильного выпуска, мы не получим заветные 50 пони, чтобы дотянутся до S38.

 

вот и делайте выводы

 

А по поводу бюджета тут лучше не спрашивать грамотный и качественный тюнинг не дешевое занятие.

я думаю бюджет будет, если все самому делать и знать, что делать около 200-250 тысяч рублей

ну во первых 260 сил а не 280 - это раз

во вторых это НЕ гражданский мотор!!! вернее мотор гражданский но настроен только на верха и на 98 бензин.

Там есть еще ряд тонкостей как например повернуть валы так что бы на верхах было большее время открытия.

Опять же будут ухудшаться низы

 

 

Объясню по тупому когда настраивали мой 3.2 Саня турбоштейн случайно залил мне эту прошивку.

Детон был постоянно!!! бензтн был залит 98+95 примерно 50 на 50.

 

по поводу дросселей и валов и пр

в финке есть таз кольцевой с с38 мотором который на стенде отдал 450 сил

но бюджет мотора такой что можно на луну долететь за те же деньги.

Там просто люди еще за килограммы лишнего веса боролись - поэтому только атмо.

 

Есть кстати у тех же парней 850 с компрессорным м52 и теми же 450 силами.

они там с развесовкой мудрили по другому.

там даже генератор на редукторе заднего моста висит=))

[ПЕКАРЬ]

какой бенз заливается в турбо авто? какой расход бенза? в интернете пишут если не отжигать,то расход даже меньше чем у атмо аналогичного объёма.Правда?

[ПЕКАРЬ]

такого компрессора хватит чтобы надуть м50в25?

Технические характеристики турбокомпрессора

Подача турбокомпрессора, кг/с: 0,27±0,005

Диаметр колеса компрессора, мм: 81,2

Диаметр колеса турбины, мм: 64,5

Частота вращения вала ротора, об/мин: 100000

КПД компрессора, не менее: 0,75

КПД турбины, не менее: 0,70

Габаритные размеры, мм: 212X173X212

Масса, кг: 9,5

[Maxis]

бенз лучше лить 98. меньше расход не будет. Все будет зависить от конфигурации.

[Dimas68687]

эээ.. и что м50b20 150 л/с раскачивается без турбины до 250 л/с? как?

повышать степень сжатия не айс потому что выше 95 нет нормального бенза.валы дорого.ну дросселя ладно,выпуск.

скоко можно снять с м50b20 с валами шрик и прошивкой впуск-выпуск стандартный?

[Дима***]

Ладно ребят, давайте в этой теме про турбо не будем.

Тема то про дросели)

Итак кто какие предложит варианты доработок двигателя под это дело???