на м20 не работает регулятор холостого хода

[серый525]

М20 мотрон 1.3, РХХ трехпроводный, при проверке клапан проходит все тесты:
сопротивление между двумя крайними контактами 40 Ом, между центральным и внешними контактами 20 Ом
провода до мозгов прозвонил
при включенном зажигании на центральном контакте напряжение 12В, а вот между центральным и крайними 8В и 2.6В а должно быть по 10В
также при включении зажигания клапан закрывается полностью, а должен открыться на 50%
куда смотреть дальше не знаю?, помогите плиз!

[segabmw]

М20 мотрон 1.3, РХХ трехпроводный, при проверке клапан проходит все тесты:

сопротивление между двумя крайними контактами 40 Ом, между центральным и внешними контактами 20 Ом

провода до мозгов прозвонил

при включенном зажигании на центральном контакте напряжение 12В, а вот между центральным и крайними 8В и 2.6В а должно быть по 10В

также при включении зажигания клапан закрывается полностью, а должен открыться на 50%

куда смотреть дальше не знаю?, помогите плиз!

 

Он у подавляющего большинства так работает...

[Texas_Ranger]

А как он себя ведет при пуске двигателя и после него? Попробуй вот что сделать: отключи расходомер и отсоедини вход РХХ  так, чтобы он забирал воздух прямо из атмосферы и как-нибудь разверни его так, чтоб было видно. После этого заведи мотор и прогазуй несколько раз - после сброса газа заслонка должна двигаться именно от управления с мозгов. Просто если тесты проходит - скорее всего живой.

[kodex]

Привет Техас

У меня такая-же фигня М20В25.

После капиталки (честной) двигателя, РХХ не фурыкает как надо (точ как в первом посте).

На холостых обороты колеблются в пределах 100 (от ~650 - 750).

Проехал 1200 км.

Свечи стали черными (СУХАЯ сажа), сухой тряпочкой протер и чистые (понятно - богатая смесь, РХХ ведь закрыт полностью).

С прогревом до рабочей температуры при сбросе газа обороты идут в провал почти до "заглыхания" (аж масло подмиргивает) и сразу восстанавливаются (в пробках праздник какой-то, приходится педалькой подлавливать).

Принудительно (пальцем) полностью открываю клапан, включаю зажигание и этот гад полностью закрывается, пробую пальцем открыть - сопротивляется и не поддается.

Единственное до мозгов не звонил (никак в контактах не разберусь от РХХ 3 контакта и к мозгам какие ??????

Что говорит наука и практика по симптомам??

[Texas_Ranger]

А что с ДПДЗ? У него контакты холостого хода замыкаются? Масса на 2-й ноге есть?

Насчет РХХ: с его 1-й ноги идет бело-зеленый провод на 22-ю ногу мозгов, с 3-й - на 4-ю, на 2-ю ногу подается питание с главного реле (12В) при включенном зажигании.

[kodex]

1. ДПДЗ настроен - заслонка перебиралась полностью с чисткой подшипников оси и смазкой. Чуть приоткрываещь заслонку контакт щелкает (электрический контакт работает), винт регулировочный настроен.

2. Питание на РХХ есть, при включенном зажигании жужжит ровно без провалов и пропусков.

[Texas_Ranger]

1. ДПДЗ настроен - заслонка перебиралась полностью с чисткой подшипников оси и смазкой. Чуть приоткрываещь заслонку контакт щелкает (электрический контакт работает),

Омметр это показывает? Щелчок - совсем не показатель работы.

 

винт регулировочный настроен.

А что за винт? Упор заслонки?

 

2. Питание на РХХ есть, при включенном зажигании жужжит ровно без провалов и пропусков.

Такой вопрос - а подсосов ниже расходомера не наблюдается? К впускному коллектору и гофре ничего подсоединить не забыли?

[kodex]

1. Именно электрический (с тестером) контакт работает.

2. Да винт упора заслонки

3. Все подсоединено с новыми хомутами. Гофра большая и патрубки (оба) к РХХ новые. ДМРВ вчера вскрыл графитовая дорожка практически идеал (протер от пыли) контакт на токосъемнике надежный.

 

Сейчас тестером проверил кабель от разъемов ДПДЗ, РХХ, ДМРВ до контактов мотроника. Все ОК.

ДПДЗ 1к на 52 мотр, 2к на 0 (или корпус двигла), 3к на 53 мотр.

РХХ 1к на 22 мотр, 2к - 12в (на заведенной 14.4в) , 3к на 4 мотр.

ДМРВ 1к на 44 мотр, 2к на 7 мотр, 3к на 12 мотр, 4к на 26 мотр.

 

Все есть но РХХ закрыт?????

[Texas_Ranger]

Попробуй вот что сделать: отключить расходомер и отсоединить входной патрубок от РХХ, после этого заведи двигатель, несколько раз прогазуй и одновременно понаблюдай, как себя РХХ ведет. Вполне возможно, что он включается в работу когда мозги видят, что коленвал вращается (идут сигналы с дпкв). А насчет подсоса - есть еще одно место (точнее 2): уплотнительные колечки форсунок со стороны коллектора и шланг от клапана продувки адсорбера на дроссельный узел - он подсоединен? Сам клапан рабочий? А что будет, если поработать со снятой горловиной бензобака? Может из-за неисправности этого клапана или забитого всасывающего отверстия у адсорбера в баке образуется разрежение, из-за чего насос не может топливо прокачать к двигателю? Сталкивался с таким.

[kodex]

Вход от РХХ когда сбрасываешь идет звук подсоса воздуха и двигло сразу глохнет (за пару секунд буквально).

Когда мыл впускной коллектор и все причиндалы на нем (в том числе и форсы) колечки купил все новые 13 шт (12 на форсы верх низ и 1 на регулятор).

Шланг клапана продувки подсоединен. Клапан не проверял. Как проверить???

Что значит поработать со снятой горловиной бака???? Открыть бак и завестись и подергать заслонкой обороты?????

[Texas_Ranger]

Вход от РХХ когда сбрасываешь идет звук подсоса воздуха и двигло сразу глохнет (за пару секунд буквально).

Когда мыл впускной коллектор и все причиндалы на нем (в том числе и форсы) колечки купил все новые 13 шт (12 на форсы верх низ и 1 на регулятор).

Шланг клапана продувки подсоединен. Клапан не проверял. Как проверить???

Подать питание на него - должен щелкать (вообще им мозги управляют по довольно хитрому алгоритму).

 

Что значит поработать со снятой горловиной бака???? Открыть бак и завестись и подергать заслонкой обороты?????

Да, надо это проделать, если проблема уйдет - дело в адсорбере или клапане его продувки.

[kodex]

ОК.

Завтра все проверю, а то темно уже с клапаном ковыряться.

Заранее вагон благодарностей.

Завтра продолжим с Вашего позволения.

Спок ночи.

[kodex]

Продолжаем. Проделал следующее.

 

Снял и проверил клапан адсорбера (никогда не лазил, но он чистый совсем):

Отключенный - мембранка работает четко, продувается спокойно только в одну сторону.

При подаче на него 12в щелкает и не пропускает вообще никуда.

Проверил тестером соединение: 1к - 12в (при вкл. зажигании) присутствует, 2к на 5 мотроника идет.

При включении зажигания щелкает и остается включенным.

 

ДТОЖ (синий):

Машина стояла на улице 7 часов (Т окр. воздуха +10).

Проверил сопротивление - 2,3 КОм.

Разъем кабеля 1к на 45 мотроника идет, 2к на 0  (или корпус двиг.) идет.

При включенном зажигании, но ОТКЛ датчике на 1к - 5в от мотроника приходит. При подключении датчика становится 3,6в. (падение на сопр. датчика).

 

Заводимся. При открытой или закрытой крышкой бензобака и дергании заслонкой - никакой разницы.

 

Каковы еще идеи?????

Изменено 19 марта, 2015 пользователем kodex

[Texas_Ranger]

ДТОЖ (синий):

Машина стояла на улице 7 часов (Т окр. воздуха +10).

Проверил сопротивление - 2,3 КОм.

Не маловато ли для +10? Хотя если пускается нормально - можно и оставить.

 

Заводимся. При открытой или закрытой крышкой бензобака и дергании заслонкой - никакой разницы.

 

Каковы еще идеи?????

А что с давлением топлива в рампе и с состоянием регулятора давления? Нет ли случайно такого, что из вакуумного шланга, идущего от него на коллектор, капает или даже льется бензин? Если так - РДТ дохлый, под замену.

[kodex]

Давление пока не проверял. Из вакуумного шланга не капает (первое что смотрел).

 

По датчику:

Сегодня у нас с тобой в Москве была хорошая погода. Машина стояла на солнце. При таких внешних факторах допускаю что жидкость в двигле не остыла до +10 (в тени), да и рукой ощущение что не совсем холодный (хотя стояла 7 часов). Так что скорее всего по сопротивлению все ОК.

 

По основной проблеме (поправь если не прав):

1. При включении зажигания РХХ закрывается полностью

2. Свечи с СУХОЙ сажей

 

Вывод - по свечам вроде как переливает то есть смесь богатая, значит бензина хватает, но мало воздуха. Вспоминаем про закрытый РХХ и прикидываем что вряд-ли это совпадение. Хотя умом понимаешь что РХХ он ведь именно для ХХ.

 

Сначала хочу победить РХХ чтобы при сбросе газа не подглыхала а потом буду воевать с давлением и возможно с расходомером (хотя его настраивал в различных режимах двигателя САМ по СО метру в связке с осциллографом и страбоскопом лет пять назад в рем зоне у офф дилера под присмотром старожил рем бизнеса).

 

З.Ы, Для полноты картины по расходомеру:

Настраивал его пять лет назад до капиталки двигателя (делал сейчас в феврале).

Тогда двигатель был нормальный (компрессия везде за 10 +/-0,5, масло не жрала, свечи как положено буренькие).

Сейчас откапиталил ЧЕСТНО движок (расточка под первый, хонинговка, замена направляющих втулок, прирезка седел, новые горшки, новые вкладыши KS, новые кольца KS, новые клапана MAHLE, новый распред KS, новые рокера, оси ну так далее в таком духе). Возможно мех свойства движка изменились и расходомер придется перенастроить.

НО ВОТ В ЧЕМ ВСЯ ФИГНЯ:

ТОЧНО (сам видел тогда еще) что при включении зажигания РХХ открывается на половину как во всех букварях написано.

А сейчас НЕТ. Причем упорно. Вот и хочу сначала с этим разобраться.

 

Если не прав - поправь.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем kodex

[Texas_Ranger]

А вот это делал?

Попробуй вот что сделать: отключить расходомер и отсоединить входной патрубок от РХХ, после этого заведи двигатель, несколько раз прогазуй и одновременно понаблюдай, как себя РХХ ведет. Вполне возможно, что он включается в работу когда мозги видят, что коленвал вращается (идут сигналы с дпкв). 

Также советую померять сопротивление обмоток РХХ (между 1-2 и 2-3 выводами) - должно быть порядка 20 Ом на каждой.

[kodex]

Насчет сопротивлений я просто не стал повторять первый пост т. к. у человека та-же проблема и он уже написал про замер сопротивлений обмоток. Я это делал сразу-же. Это азбука.

 

В том-то и дело что в известном букваре и ОФИЦИАЛЬНОМ (английская, полная, не как в широком доступе программа у дилера) ТИСе, черным по белому описана проверка РХХ.

При включении зажигания - клапан ДОЛЖЕН открыть половину растра не зависимо от его предыдущего положения. Мало того, я сам на своей машине (на этом РХХ) это видел и экспериментировал. Сначала принудительно закрывал потом открывал, но при включении ЗАЖИГАНИЯ (не крутя стартер) РХХ всегда открывал клапан на половину. А сейчас он его полностью захлопывает при любом раскладе.

[Texas_Ranger]

Тогдав не знаю - может в мозгах чего погорело, вот одна из обмоток и не работает. Кстати, вот что проверь: не звонятся ли на массу выводы мозгов, отвечающие за РХХ (можно прямо на его фишке проверить), не должны ни в коем разе.

[segabmw]

Когда то тоже загонялся вопросом работы РХХ.

Также делал все мыслимые и не мыслимые проверки, все в норме.

В результате нашел в инете, пишут что горит одно из плечей управления этм клапаном, лечится заменой микрухи, но я ее тогда не нашел... Либо заменой мозгов на живые, таких у себя в городе я тоже не нашел...

 

http://www.carhelp.info/forums/showthread.php?t=8905&p=64665&viewfull=1#post64665

 

http://forum.cxem.net/index.php?s=5b822556d5be2b33f76d7171b66164de&showtopic=95547&st=2460&do=findComment&comment=1662176

[kodex]

На ноль не звонятся, т.к. на управляющих ногах присутствует напруга.

 

Вот и я склоняюсь к тому что одно плечо не работает как надо, очень хочу осцилом потыкать но розетки рядом с машиной негде взять.

 

С другой стороны если сделать так:

отключить разъем от РХХ (исключить обмотки из схемы) и на управляющих ногах хотя-бы напругу посмотреть. Ведь у мотроника эти ноги являются ВЫХОДАМИ. По логике вещей для среднего положения клапана на них должны быть одинаковые импульсы (мож сдвинутые по фазе но не суть) как следствие напруга на тестере (сглаженное значение) должна быть приблизительно одинаковая на каждом плече.

Каковы мысли??

[Texas_Ranger]

Можно и не отключать (даже не нужно - там скорее всего выходы с открытым коллектором, если отключишь - не увидишь ничего), и померять тестером - уже что-то да прояснится. По крайней мере если РХХ полностью закрыт (или открыт) - разница в напряжениях должна быть о-очень большая (типа 0 и к примеру, 10В).

[kodex]

Насчет открытого коллектора это понятно, можно два одинаковых резистора об плюс подключить.

Главное исключить из цепи и сам РХХ (как деталь) и как индуктивную нагрузку.

 

По напряжениям так и есть:

на одном плече около 11в на другом около 4,5в.

 

Нашел в загашнике покрытый пылью осцил С1-101 у него есть возможность внешнего 12в питания.

Счас разберусь куда его подавать (разъем на 4 ноги, какие из них) и пойду экспериментировать.

[Texas_Ranger]

Насчет открытого коллектора это понятно, можно два одинаковых резистора об плюс подключить.

Главное исключить из цепи и сам РХХ (как деталь) и как индуктивную нагрузку.

Думаю, можно так сделать.

 

По напряжениям так и есть:

на одном плече около 11в на другом около 4,5в.

А если двигатель завести, что происходит? Меняется что-нибудь?

 

Нашел в загашнике покрытый пылью осцил С1-101 у него есть возможность внешнего 12в питания.

Счас разберусь куда его подавать (разъем на 4 ноги, какие из них) и пойду экспериментировать.

О, отличная штука - таким можно и "в полете" много чего увидеть.

[kodex]

Итак:

 

РХХ решил не снимать т.к. эмулировать обмотки постоянными резисторами 20 Ом не совсем правильно т.к. сопротивление обмотки ПОСТОЯННОМУ току 20 Ом, а при импульсном воздействии это сопротивление может быть значительно выше и дабы не спалить выходы DME решил не отключать.

При описании сигналов индуктивные пики (уходящие вверх) не учитываем.

 

Исходные: РХХ подключен, ЗАЖИГАНИЕ включено, мс = МИЛЛИсекунды

На контакте 1 РХХ - по 0в = 6,6 мс, по 12в = 2,2 мс (период 8,8 мс)

На контакте 2 РХХ - 12в (чистенькие)

На контакте 3 РХХ - по 0в = 2,2 мс, по 12в = 6,6 мс (период 8,8 мс) полная инверсия относительно 1 контакта.

Амплитуда сигналов четко от 0 до 12в, следовательно выходные каскады нагрузку держат.

 

Но ведь закрыт зараза.

 

Отсюда вопрос. Где можно посмотреть осциллограммы работы РХХ на ДМЕ 1.3

[Texas_Ranger]

Увы, насчет осциллограмм не подскажу - не располагаю такими данными. А попробуй-ка вот что проделать: подать 12В сначала на одну, потом на вторую обмотку РХХ, если в каком-то варианте работать не будет - может быть и с ним что-то не так, например, межвитковое КЗ в одной из обмоток.

[kodex]

По межвитковому:

 

На осциллограмме было-бы видно в виде ступеньки на экспоненциальном спаде (разряд накопленной энергии на обмотке) или по другому - высота пика при накоплении энергии (положительный фронт импульса) отличалась-бы от импульса на второй обмотке. А тут все гуд. Все чистое и красивое хоть фоткай и в учебник "Радиотехнические цепи и сигналы" С. И. Баскакова, изд. Высш. школа 1988 г.

[Texas_Ranger]

Глупый вопрос конечно, но не может ли быть такого, что у расходомера заслонка не до конца закрывается. мозги видят расход и из-за этого не открывается РХХ?

[kodex]

Ты прям на больную мозоль наступил. Я этим вопросом мучаюсь уже два дня.

 

Изложу размышления (если чего не так поправь):

 

Предположим как ты сказал (только не заслонка ДМРВ не закрывается - тут все ОК - а пружина прослаблена).

Движок только откапиталил, Разряжение стало куда лучше чем было с плохой компрессией и как следствие двигло лучше (сильнее) сосет воздух и сильнее чем раньше отклоняет заслонку ДМРВ. Как мы знаем, что после пробега 50 Км ДМЕ запоминает новые данные и использует их. Но так как заслонка открывается более чем надо это компенсируется закрытием РХХ.

И главная моя проблема:

ДМЕ запомнил новые данные и программа работает с новыми значениями, то при включении ЗАЖИГАНИЯ ДМЕ сразу закрывает РХХ согласно своим новым значениям.

 

Наверное понятно что я имею в виду.

 

Хочу попробовать снять клемму с АКБ на пол часа - час, после этого включить зажигание (без завода) и посмотреть на клапан РХХ.

По идее ДМЕ сбросится в ноль и должен сработать по чистой программе.

 

Если я не прав в своих измышлениях - поправь.

[Texas_Ranger]

Ну в общем-то оно так, только "для очистки совести" попробуй снять гофру с расходомера и нажать пальцем на заслонку, чтобы убедиться, что она стоит на упоре.

[kodex]

Заслонку на ДМРВ смотрел - четко в резиновый амортизатор - бум - и стоит четко, гофру конечно сниму для пущей убедительности.

 

А по логике мыслей замечаний нет? Или это все по другому завязано.