Провал при резком газе [Simens MS40.0]

[Bloody]

Едет на холодную отлично а на прогретой тупняки, как и положено М50)))

[MikaMikuMik]

Ну так у тебя такой же пылесос как и у меня)) Так сколько он едет не замерял? Провал да х.. с ним, это нормально, мотор должен крутить как на мотике по идее, а тут как хрюкающий пылесос))

[Drafter1]

Сименс 2 литра ванос такая же херня, хотя тянет хорошо, я его кручу пока он сука не начинает трястись порой, а потом летит хорошо.

 

Когда скучно на прямую, первую до отсечки, вторую до отсечки, третью до отсечки, на четвертой до 5500 примерно и уже 5, по секундам не замерял, я не на драге, мне просто нравиться этот рев.

 

Походу ванос у меня тоже так стучит, а я все думал что это и на холостых то ли гидрики толи коробака )))

 

Завтра сниму видео, сегодня уже поздно и по сути не видно, а хотя что смотреть главное ведь звук )))

[Drafter1]

Может надо иногда двигателю как говориться пи*** давать ? )))

У меня вон батя на ивеке и то порой 140 идет если пустой,  а вента у него носится постоянно, там автомат он идет на 4 100-110 на обгон пошел тапку в пол она на 3 и пошел крутить, и все работает в двигателе как ни странно, а пробег то уже за 660 000 км

[MikaMikuMik]

2Drafter, сними, будет интересно послушать. Но я обычно на 5000 переключаюсь, потому что когда в 6500 уходит уже палёным пахнуть начинает)) На выходных периодически вылетаю на трассу погонять, но суть то в том, что она изначально после покупки так ехала, даже я думаю хуже чем сейчас едет. И да, у меня без VANOS, но с кондёром, кстати может из-за последнего чего еще...

 

Ивек твой батя уже наверно с закрытыми глазами перебирать умеет, ага?)

[Drafter1]

2Drafter, сними, будет интересно послушать. Но я обычно на 5000 переключаюсь, потому что когда в 6500 уходит уже палёным пахнуть начинает)) На выходных периодически вылетаю на трассу погонять, но суть то в том, что она изначально после покупки так ехала, даже я думаю хуже чем сейчас едет. И да, у меня без VANOS, но с кондёром, кстати может из-за последнего чего еще...

 

Ивек твой батя уже наверно с закрытыми глазами перебирать умеет, ага?)

 

Сниму, ага ивеки капиталка мотора сделана + корбас контрактный + батя догонял распредвал квадратным стал пи*** ему почти но едет.

 

Шеф всегда в шоке говорит я как поеду у меня расход 38 литров, у тебя 44 )))

 

Я тут чистил расходометр + все наконечники на свечи + дроссельную заслонку  в итоге на холостых пропала потряхивание, но порой есть но я 100% уверен на наконечники, 2 новых еще остальные заменить надо.

 

расход ну примерно на 540км я спалил 55 литров, 40% город, город Валдай и его места, кто был тот знает каждая улица подъем в гору и под гору )))

[Texas_Ranger]

Потихоньку начал процесс разборки: 

 

Валы пока не перекручивал, навернулся ключ на 22, завтра попробую поставить в ВМТ и посмотреть ровно там или чё. Хотя всё равно буду наверно лезть до гидриков, так что в последнюю очередь.

Надо сказать, мотор изнутри довольно чистый. Может есть грязюка в поддоне, но верх точно чистый.

 

Народ, посмотрите на вторичную цепочку, этот натяжитель так и должен чпокать? (усилие не пипец какое требуется, но не совсем он и болтается)

Я бы на другое обратил внимание - у тебя натяжитель слишком сильно выходит, похоже, цепь сильно растянута и звезды изношены. Кстати при сильном износе звезд у них как правило, заостряются вершины зубьев, это тоже проверь. Особенно этому подвержены звезды с малым количеством зубьев, т.к. нагрузка на каждый зуб у них больше (чаще работают), в данном случае это звездочка на коленвалу.

[Drafter1]

Видео двигателя не снял, зато снял кое что другое.

 

До коробки так и не добрался работа + все не достроить эстакаду по уму, точнее только начал.

 

Вот только что снял видео, на 1 скорости сцепление бросаю и на второй, ну по звуку все поймете.

 

Кардан подвесное новое, снимал зубья и крестовины целы, привода новые + редуктор ибо на него грешил.

 

Это точно не подушки коробки, но су***  машу всю аж трясес вперед назад и порой в бок.

 

Еду на второй газу дал резко как начнет качать туда сюда и с такими шумами.

 

Посмотрите видео, хорошая пища для размышления, а точнее послушайте

 

http://vk.com/video_ext.php?oid=4191171&id=169199719&hash=a45787260297d393&hd=1

[MikaMikuMik]

2Texas_Ranger, проверим. Надо будет сравнить, Е.Травников из теории ДВС в видео показывал чёт там про звездочки.

 

2Drafter1, у меня такие же скрежеты, на задней и первой (только вначале, когда трогаешься и не даёшь газу), возможно это либо: 1) сцепа приехала либо 2) механизм включения передач в коробке. Кроме того у меня подтекает передний сальник коробки. Этим, правда, я уже буду заниматься после. По видео по дигателю вообще хз что сказать, при закрытом копоте там шумка ого-го.

[Drafter1]

Двигатель сегодня сниму, да шумка родная + сам прокладывал )))

 

Да вот всю пытаюсь уехать да сделать эстакаду и тогда поеду все скину и там уже видно будет

[MikaMikuMik]

Собственно результаты:

Гидрики в пордяке насколько я понял, достал посмотрел, попробовал прожимать каждый, все как один нормально держат, никаких косяков на них нету. Фазы распредвалов были немного смещены (на впускном небольшое отклоение, хотя в целом нормально). Подправил.

Вот цепи.

 

Вопрос: допустим главная цепь растянулась. Её как-то можно настроить при помощи натяжителя цепи? Добавить какую-нибудь проставку чтобы пружина более жестко прижимала, или поднатянуть, как? Малая цепь тот же самый вопрос. Пружинка ходит не туго.

upd: прочитал на других форумах типа что в M50 гидравлические натяжители, ну это понятно. Но эти натяжители работают на пружинах, а сами пружины не могут потерять свою жесткость?

 

Завтра скатаюсь на разборку попробую поискать натяжители посмотреть в чём разница.

[Texas_Ranger]

Если цепь вытянулась, но еще не криминал - необходимо по новой выставить фазы ГРМ, чтобы компенсировать их уход. По поводу натяжителей - они действительно гидравлические, но пружины там тоже имеют место - для натяжения цепи в момент пуска двигателя и сразу после него, пока давление масла не набралось.

[MikaMikuMik]

Texas_Ranger, а вот еще такой вопрос: у нас две цепи, одна большая главная и малая. Насколько влияет малая цепочка на работу двигателя? У меня был интересный момент, когда выравнивал распердвалы прокручивая коленвал, на малой на натяжителе был такой как бы "чпок", чем-то очень похожий на тот, который у меня случался на резком нажатии на дроссель. Я вот думаю на этих мелких, может всё из-за них.

 

Кстати видео главной цепи:

http://youtu.be/OsA09mENte4

Она нажимается с некоторым усилием (средним на мой взгляд), с давлением масла должна же быть натянута сильнее по идее, но тогда если она растянта, то соответственно больше нагруз на цепчку маслянного.

[Texas_Ranger]

Texas_Ranger, а вот еще такой вопрос: у нас две цепи, одна большая главная и малая. Насколько влияет малая цепочка на работу двигателя? У меня был интересный момент, когда выравнивал распердвалы прокручивая коленвал, на малой на натяжителе был такой как бы "чпок", чем-то очень похожий на тот, который у меня случался на резком нажатии на дроссель. Я вот думаю на этих мелких, может всё из-за них.

Она тоже влияет, но в меньшей степени, т.к. меньше изнашивается, на нее меньше нагрузка и звездочки имеют сравнительно большое количество зубьев, да и сама короче - меньшее число звеньев. Хотя проверять тоже надо.

 

Кстати видео главной цепи:

...............................................

Она нажимается с некоторым усилием (средним на мой взгляд), с давлением масла должна же быть натянута сильнее по идее, но тогда если она растянта, то соответственно больше нагруз на цепчку маслянного.

На цепочку масляного насоса от этого нагрузка не увеличится - она зависит почти исключительно от давления, развиваемого насосом, которое кстати, ограничено редукционным клапаном.

[MikaMikuMik]

Поменял пружину натяжителя главной цепи, поменял шестерёнку главной цепи, вкрутил, странно, но при сборке если поставить цепь в крайнее левое положение отверстий на звезде, то при вкручивании натяжителя звездочка не выравнивается. А вот если сместить на одно звено в сторону, то уже не прям в левый край, а чуть подалее, но тогда уже нормально собирается, натяжитель ставишь и становятся по центру. Вобщем: цепь стала ощутимее жестче, хотя если не выравнивать по центру - стоит еще жестче.

 

Жду доставки малой цепочки и натяжителя туда же.

[MikaMikuMik]

Грусть-пичаль...)

 

Ну да ладно: собственно чё где когда: поменяно на новое:

- натяжитель малой цепоцки

- сама малая цепочка

- пружинка большой цепочки

- прокладка клапанной крышки зашпаклёвана герметиком Reinz

- поставлены фазы ГРМ в 0.

 

Результат: да всё так же. Хотя вру, разгон стал 19 вместо 25, что уже как бы плюс, но не то) Чпок с впускным остался, буду копать дальше в эту сторону...

Да и еще теперь при прогазовке бывает что машина глохнет. :)

[MikaMikuMik]

Нашли наконец-то диагностику, в итоге получились ошибки датчика лямбды, нет напряжения на подогреве лямбды и не видит датчика распредвала.

[DanP]

Нашли наконец-то диагностику, в итоге получились ошибки датчика лямбды, нет напряжения на подогреве лямбды и не видит датчика распредвала.

А ведь дпрв ты мог продиагностировать еще при снятии дпкв(без которого двигатель не запустился). Нужно попробовать запустить с отключенным дпрв, если одинаково заводится то ему действительно конец.

Еще можно проверить сопротивление датчика:

-Выключить зажигание.

-Отсоединить разъем с ДПРВ.

-Проверить сопротивление между пинами ДПРВ

Между 2и 3 – примерно 0,4 Ом.

Между 1и2 – примерно 12,5 Ом.

Тут есть немного информации о проверке датчиков - http://www.drive2.ru/l/3998335/

 

Я сейчас тоже на этапе проверки всех датчиков, но у меня чуть чуть иного характера проблема - после прогрева до 80 + еще минут 10 - 30 езды( в зависимости от температуры окр.среды) - резко пропадает тяга процентов на 45 - 50, как обрубает. И так продолжается, пока не остынет двигатель.

[MikaMikuMik]

Мог, но всё приходит с опытом, для меня это был первый разбор скажем так. Сейчас я всё-таки склоняюсь к тому, что с диагностикой реально проще и быстрей найти неисправность чем перебирать сопротивления самому, но это если есть диагностика, а вот если нет...

 

Меня сейчас интересует вопрос такого плана: датчики на колене и на распредвале по каталогу разные, но по смыслу они вроде как одинаоквые, и вроде отличаются только по длине, хочу попробовать вкорячить на место распредвалов, датчик с колена, интересно  - будет али не будет?

[DanP]

Я тоже пока перебиваюсь без диаг прибора.

По поводу датчиков, менять местами не пробовал, но вполне возможно что они одинаковы.

Нашел неподтвержденную информацию по сопротивлению дпкв и дпрв:

у обоих датчиков сопротивление на контактах 2-3 = 0.4 ом, на контактах 1-3 = 12.4 ом

[MikaMikuMik]

Заказал два датчика на колено и на распредвал, оба Era: 

 

Era    550218    Датчик оборотов коленвала           
Era    550088    Датчик положения распределительного вала

 

Ближе к концу недели будут,поставлю и покачу на диагностику, посмотрим что покажет и как покатит. 

 

Проверил вентиляцию бензобака, негде писалаи, что может из-за этого почпокивать, скинул фишку, попробовал так же, заткнул болтом впуск, также чпокает, но вроде не такой спильный чпок.

Проверил вентиляцию картера, трубки норм, попробовал скинуть, тоже чпок.

Всё-таки сдаётся мне это чёт с двигом не того...)

 

Кстати сегодня по случайности получилась интересная фигня: я последнее время лил только 98 бенз, и в какой-то момент просто отказал спидометр, так вот, сегодня када катил на дачу профукал 98 заправку и пришлось лить 95 по-пути так сказать, так что в итоге стало: двиг попёр как-то порезвее и начал работать спидометр. В чём хрень и может ли быть такое из-за 98 бензина, я хз, но сам факт.

[DanP]

Правильное решение) Только когда придут датчики, измерь сопротивление, если не сложно. Можно сравнить показания старых и новых датчиков.

Мне тоже предстоит замена, думаю какие брать. Если Era норм качества, то их и закажу. 

[Bloody]

Правильное решение) Только когда придут датчики, измерь сопротивление, если не сложно. Можно сравнить показания старых и новых датчиков.

Мне тоже предстоит замена, думаю какие брать. Если Era норм качества, то их и закажу.

ERA работают (но не всегда) сопротивление такое же, я сам поменял ДПКВ ERA на новый оригинал - ничего в работе не изменилось

[MikaMikuMik]

Сопротивление смысла мерить нету, датчик насколько я понял из лекций работает как логическое устройство, формируя 0 или 1, причём 1 обозначается напряжением подаваемым на датчик, так что если думать, то все датчики конструктивно одинаковы, разница только в длине) У нас это 27,5 мм. Ну и еще мб расположение фишек)

[Combat]

http://www.e34.su/forum/topic/82019-datchik-kolenvala/

 

Сименсовский ДПКВ не проверить мультиметром, только осциллографом, и то, не каждым.

[MikaMikuMik]

Да, где только этот осциллограф еще надыбать. 

 

Впрочем, товарищ Combat, ты вроде во всё этом шаришь) Подкинь идейку: чё оно не прёт?)

[Combat]

Диагностику для начала сделать надо, а не гадать на кофейной гуще.

[Texas_Ranger]

Да, где только этот осциллограф еще надыбать. 

Поспрашивать у знакомых электронщиков, радиолюбителей, и т.п. -  вдруг у кого найдется. Вещь хоть и распространенная, но встречается нечасто.

 

Впрочем, товарищ Combat, ты вроде во всё этом шаришь) Подкинь идейку: чё оно не прёт?)

 

Диагностику для начала сделать надо, а не гадать на кофейной гуще.

Это все так, но еще вопрос - где товарищ обитает? Может в какой Уганде, где за б/у одеждой из Европы народ ломится, как за колбасой в эпоху дефицита, а осциллограф - что-то сопоставимое с космическим кораблем (это я условно).

[MikaMikuMik]

Какого рода? Про диагностику через разъём уже писал - ДПКВ и Лямбда, датчики в пути, лямбду пока не трогаю.

 

2Texas_Ranger, ну допустим я надыбаю осциллограф) Датчик-то всё равно новый) 

[Bloody]

ДПКВ Сименс работает по фазосдвигающему принципу, т е на 1 катушку подается опорный сигнал частотой 150 кГц, а со 2 ой катушки снимается сигнал, при прохождении в поле датчика зуба фаза сигнала меняется.

На Сименсах часто сам шкиф намагничивается и начинает наводки давать. Это последнее что у меня осталось поменять наверное.