[Отчет]Замена блока бескондейной печки Siemens на блок кондейной печки Behr.

[Texas_Ranger]

И почему бытует мнение что если завоздушить кондер, то придётся менять радиатор,испаритель и бачек(х.з. как он правильно называется?) Как так, ведь новые эти элементы продаются не подавлением, т.е. так же завоздушены. В чем разница?

Менять придется только одно - фильтр-осушитель, и то если система была не просто завоздушена, а открыта всем ветрам на протяжении долгого времени.

 

И сложно ли делать отверстия под слив,как понять где просто примеряя или есть разметка какая? И куда будет течь влага,гнить не будет где нить днище?

Да вроде ничего сложного - сверлятся по месту, и все. А влага будет стекать по двум трубкам с боков от коробки передач.

[PalSan]

Хорошо, значит на самом деле глядишь влезу в 25тыр )) 

А по печке что скажете, если установить предварительно опресовав радиатор и испаритель к примеру по 2очка качнуть в них. Установить печь, а по весне или как соберу недостающее, уже заморачиваться с кондером. Лезть в печку или разбирать что-то в салоне не придется еще раз? Работы будут только по подкапотке?

[Texas_Ranger]

Хорошо, значит на самом деле глядишь влезу в 25тыр )) 

А по печке что скажете, если установить предварительно опресовав радиатор и испаритель к примеру по 2очка качнуть в них. Установить печь, а по весне или как соберу недостающее, уже заморачиваться с кондером. Лезть в печку или разбирать что-то в салоне не придется еще раз? Работы будут только по подкапотке?

Вообще довольно разумная идея - если печку соберешь, и проверишь герметичность, лезть в нее больше не придется, все работы уже будут относиться к подкапотному пространству. Только лучше или вакуумировать, или заправлять осушеным воздухом - емкость фильтра-осушителя не бесконечная.

[PalSan]

Только лучше или вакуумировать, или заправлять осушеным воздухом - емкость фильтра-осушителя не бесконечная.

Может не так написал. Имелось в виду, проверить давлением радиатор печки(где ОЖ) и испаритель если правильно назвал (это тот радиатор в печке где будет фреон) перед установкой в машину всей печки. 

А осушитель это я так понимаю бочек где-то в подкапотке будет. И его проверять не собирался, т.к. возьму новый.

Вот меня и интересовало если установлю печку, проверив обычным насосом(с вакуумом сложновато) накачав 2-2,5 очка. Концы трубок из печки замотаю пакетом до установки подкапотных железок.

Вот еще вопрос, где состыковываются с подкапотными трубками, трубки из печки, со стороны салона или уже в моторном отсеке?

 

еще возникли сомнения по проводке. 

http://www.mybmw.su/topic/11231-kusok-provodki-kondeia-i-kreplenie-kompressora/

 

может и в правду вообще хрен знает на что этот разъем? на круиз не подходит, разборщики открещиваются мол не видели такой проводки на кондер... Сейчас куплю печь и буду искать проводку, как чуть не получилось с круизом ))

[KirillM]

Кстати, если радиатор печки будет старый (ну не знаю, например оригинал с завода или лет 10...), то возможно что от длительного нахождения в сухости внутри резиновые уплотнители верхней\нижней части растрескаются, высохнут, задубеют, и радиатор потечет по всей площади соединения пластик-металл...

[mishamedved79]

всем привет! после замены сименса на кондейный бехер перестала работать доп помпа,куда лезть?а то зима однако!

[bodylau]

на разных берхах по-разному у меня на одном берхе было крутилки на полную пока до синей температура не дойдёт не включалась (берх без фильтра)а на берхе с фильром как зажигание включить так и помпа крутит сразу почитай об алгоритме работы помпы в теме все о печках

[PalSan]

Подскажите как проверить испаритель? Как-то он не очень выглядит. Смущает окисел пластин и около клапана. Не хочется 2ды лазить. Сам процесс опрессовки, кто нибудь делал? Клапан нужно отсоединять или как-то с ним вместе? А может еще и трубки поставить и уже их глушить и накачивать? Какое давление накачивать?

 

И может есть фото-отчет куда какие колечки ставить? В каких местах они стоят. Сами колечки нашел в теме Анатолия, Техаса. За что ему огромное спасибо!

http://www.e34.su/forum/topic/88250-uplotnitelnye-kolechki-dlia-sistemy-konditcioni/?do=findComment&comment=1450572

 

 

[more]

 

[KirillM]

Снять клапан все-равно придется - посмотреть нет ли в нем грязи, колечки поменять...

А вот до скольки дуть для опрессовки мне тоже было бы интересно.

У тебя проще - сразу под 134й фреон, а у меня испаритель работал под 12м, поэтому мне его еще и промывать надо... Думаю внутри испарителя нет никаких резиновых уплотнений и его можно ядреной химией прогнать несколько раз.

[PalSan]

Почитал давление в кондере 25-30 очей. Опресовать в домашних условиях будет проблематично. Под клапаном тоже есть колечки? Может есть отчёт по замене, где сколько и каких колечек?

Мне бы перебрать печку, установить на машину. Трубки кондея от неё дотянуть до подкапотки(что бы потом больше не лазить в салоне не куда) и оставить пока так. Замотав их пакетами до весны. А по весне уже до собирать кондей, но сейчас хотя бы печку установить.

[Texas_Ranger]

И может есть фото-отчет куда какие колечки ставить? В каких местах они стоят. Сами колечки нашел в теме Анатолия, Техаса. За что ему огромное спасибо!

А там их особо и не перепутаешь - либо слишком свободно надеваться будет, либо не налезет.

 

Почитал давление в кондере 25-30 очей. Опресовать в домашних условиях будет проблематично.

Это в напорной части (конденсатор, фильтр-осушитель и перед ТРВ), и то это ситуация близка к аварийной (при 30 датчик давления отрубает компрессор), обычно порядка 15-18. После ТРВ там атмосферы 1.5-2, и это при том, что на неработающей, но нормально заправленной системе порядка 5 атмосфер.

 

Под клапаном тоже есть колечки?

Вокруг него их аж 4 штуки, все разные, не перепутаешь.

 

Может есть отчёт по замене, где сколько и каких колечек?

Мне бы перебрать печку, установить на машину. Трубки кондея от неё дотянуть до подкапотки(что бы потом больше не лазить в салоне не куда) и оставить пока так. Замотав их пакетами до весны. А по весне уже до собирать кондей, но сейчас хотя бы печку установить.

Можно и так сделать.

 

 

Снять клапан все-равно придется - посмотреть нет ли в нем грязи, колечки поменять...

А вот до скольки дуть для опрессовки мне тоже было бы интересно.

У тебя проще - сразу под 134й фреон, а у меня испаритель работал под 12м, поэтому мне его еще и промывать надо... Думаю внутри испарителя нет никаких резиновых уплотнений и его можно ядреной химией прогнать несколько раз.

Если система работала на 12-м фреоне - надо промывать абсолютно все, а не только испаритель. Там сплошной металл, так что лить можно спокойно, и главная беда здесь не фреон, который уже 1000 раз улетучился, а остатки старого масла. Насчет того, чем промывать - я сначала проливал чистый бензин, затем растворитель №650, потом выгонял пары (дул пылесосом) до такого состояния, когда из промываемого элемента системы можно спокойно вдыхать воздух и дыхание не перехватывает.

[KirillM]

Почитал давление в кондере 25-30 очей. Опресовать в домашних условиях будет проблематично.

Это же не во всем кондее, а только в напорной магистрали. В испарителе после клапана давление меньше.

Под клапаном тоже есть колечки? Может есть отчёт по замене, где сколько и каких колечек?

Мне бы перебрать печку, установить на машину. Трубки кондея от неё дотянуть до подкапотки(что бы потом больше не лазить в салоне не куда) и оставить пока так. Замотав их пакетами до весны. А по весне уже до собирать кондей, но сейчас хотя бы печку установить.

Texas_Ranger в своей записи посчитал все нужные колечки, в том числе и те, что под клапаном. Я просто купил на алиэкспрессе набор уплотнительных колец для автокондиционеров, в комплекте не оказалось только колец диаметра 11.1мм.

У меня все также аналогично по срокам :)

Если система работала на 12-м фреоне - надо промывать абсолютно все, а не только испаритель. Там сплошной металл, так что лить можно спокойно, и главная беда здесь не фреон, который уже 1000 раз улетучился, а остатки старого масла. Насчет того, чем промывать - я сначала проливал чистый бензин, затем растворитель №650, потом выгонял пары (дул пылесосом) до такого состояния, когда из промываемого элемента системы можно спокойно вдыхать воздух и дыхание не перехватывает.

Спасибо за уточнение. Под 12м фреоном точно была только салонная часть. ТРВ купил новый Denso (на нем выбито EGELHOF - известный производитель как раз таких клапанов).

Трубки были неизвестно под каким фреоном, поэтому они тоже будут мыться. Вопрос только к трубкам с резиновыми вставками - их тоже мыть растворителями?

Конденсор новый - Hella из Китая (по виду похожа на Nissens). Зато дешево :)

Изменено 22 октября, 2015 пользователем KirillM

[PalSan]

А там их особо и не перепутаешь - либо слишком свободно надеваться будет, либо не налезет.

Может помнишь какие из списка и сколько штук не подойдут на м20? Если правильно понимаю, отличие будет в тех, что стоят непосредственно на компрессоре?

 

Это же не во всем кондее, а только в напорной магистрали. В испарителе после клапана давление меньше.Texas_Ranger в своей записи посчитал все нужные колечки, в том числе и те, что под клапаном. Я просто купил на алиэкспрессе набор уплотнительных колец для автокондиционеров, в комплекте не оказалось только колец диаметра 11.1мм. 

Кинь ссылку гляну что за набор у кЕтайцама есть. Опасаюсь что накидают в магазине что попало. по размерам. Не буду же в магазине штангелем перемерять те или не те пришли.

 ТРВ купил новый Denso (на нем выбито EGELHOF - известный производитель как раз таких клапанов).

Конденсор новый - Hella из Китая (по виду похожа на Nissens). Зато дешево :)

Почему решил поменять клапан? Как-то проверить его можно/нужно? Или это расходник менять не задумываясь?

Конденсор тоже на али брал или просто знаешь что китай?

[KirillM]

Кинь ссылку гляну что за набор у кЕтайцама есть.

Почему решил поменять клапан? Как-то проверить его можно/нужно? Или это расходник менять не задумываясь?

Конденсор тоже на али брал или просто знаешь что китай?

Конкретно что купил: Ссылка на али или поиск "HNBR O-Rings" Можно взять также фиолетовые :)

Клапан меняю, потому что старый только под R12 фреон. Да и грязью у меня он был забит.

Конденсор брал в emex. А то что китай знаю из гордой наклейки: Behr (Hella). Made in China :) кстати 2014 года, видимо они уже давно туда производство перенесли... По внешнему виду так себе - материал алюминь, но весь в каких-то "грыжах" и неровностях. Но давление внутри держит - слегка пробку открутил - начал шипеть.

[PalSan]

Конкретно что купил: Ссылка на али или поиск "HNBR O-Rings" Можно взять также фиолетовые :)

Клапан меняю, потому что старый только под R12 фреон. Да и грязью у меня он был забит.

Конденсор брал в emex. А то что китай знаю из гордой наклейки: Behr (Hella). Made in China :) кстати 2014 года, видимо они уже давно туда производство перенесли... По внешнему виду так себе - материал алюминь, но весь в каких-то "грыжах" и неровностях. Но давление внутри держит - слегка пробку открутил - начал шипеть.

Если я правильно понял, то за 350руб приедет 270шт колечек 18 разных размеров?!! Как качество? И материал, как читал где-то здесь на форуме, то под 134 фреон он должен быть особый(сори забыл название) иначе будет травить.

Уж больно шикарно получается по цене 3х оригинальных колечек столько прозапас. Да и можно один набор попилить на 5 форумчан. По цене вообще "за так" получится.

Вроде как переделка с 12 фреона на 134 это промывка всей системы от минерального масла и замена колечек под134 фреон.

Насколько грязный клапан, прям грязь или там не должно быть и соринки? Клапан свой еще не смотрел, но думаю полежит немного в бензине, потом закину в ультразвуковую мойку если будет грязный. Или лучше новый покупать сразу? 

[KirillM]

Если я правильно понял, то за 350руб приедет 270шт колечек 18 разных размеров?!! Как качество? И материал, как читал где-то здесь на форуме, то под 134 фреон он должен быть особый(сори забыл название) иначе будет травить.

Уж больно шикарно получается по цене 3х оригинальных колечек столько прозапас.

***

Насколько грязный клапан, прям грязь или там не должно быть и соринки? Клапан свой еще не смотрел, но думаю полежит немного в бензине, потом закину в ультразвуковую мойку если будет грязный. Или лучше новый покупать сразу?

Да 270 штук по 20, 15 и 10 в зависимости от размера.

Качество? Ну не знаю - зеленые, круглые, резиновые, все как на фотках у продавца :) сильно не воняют - запах сильно отличается от похожего комплекта черных колец для системы охлаждения.

По заверению продавца материал - HNBR, то что нужно для 134 фреона. Как проверить - без понятия :)

Отличается этот наборчик тем, что кольца по номерам BMW 100% будут нужного диаметра, толщины и качества.

 

Отложений на клапане у меня не было, только много соринок. Да, клапан должен быть идеально чистый - небольшая соринка может его забить или даже заклинить (тонкая трубка). Да и зачем по системе будут летать соринки? вдруг в компрессоре чего забьют... На форумах кондейщиков читал что клапан после клина компрессора менять обязательно - в систему металлическая стружка летит. В остальном также как и ты - не знаю.

[Texas_Ranger]

Может помнишь какие из списка и сколько штук не подойдут на м20? Если правильно понимаю, отличие будет в тех, что стоят непосредственно на компрессоре?

На компрессоре другие совершенно точно, остальные вроде такие же.

 

Почему решил поменять клапан? Как-то проверить его можно/нужно? Или это расходник менять не задумываясь?

Не то, чтобы расходник, но у старого клапана может потечь вакуумная камера (грибок), который является основным чувствительным элементом, и из-за этого он зависнет в каком-то одном положении (хз в каком) и как после этого будет работать система - один Ктулху ведает. Может вообще не морозить (полностью открыт) или компрессор будет отрубаться по максимально допустимому давлению (полностью закрыт). А менять его - это помимо того, что разбирать весь пластик в ногах пассажира, так еще и отсоединять трубки в моторном отсеке (длинную двойную магистраль, на которой смотровой глазок стоит), иначе его не вынешь.

[KirillM]

На компрессоре другие совершенно точно, остальные вроде такие же.

Смотрел по каталогу - вроде такие же номера выдает. Но это при условии что компрессор тот же Denso. А ведь ставились еще и Sieko - там может отличаться, а может и нет...

[Texas_Ranger]

Смотрел по каталогу - вроде такие же номера выдает. Но это при условии что компрессор тот же Denso. А ведь ставились еще и Sieko - там может отличаться, а может и нет...

Вот  в этом и его косяк - а на М20 компрессор Bosch шел, и он роторный был. Вариант тут только один - снять с компрессора старые колечки и по образцу подобрать такие же (в той же "Автоматике" - acprof.ru это практикуется). У Seiko и Denso под М50 присоединительные места трубопроводов (и колечки) одинаковые.

[PalSan]

По компрессору, пока незнаю какой будет. Один прислали как бы для м20 он "секо". Но он с дефектом крепления трубки. Одно ухо отломанно оказалось. Сейчас жду фото ещё одного компрессора какой фирмы будет незнаю.

По колечкам 1200 выходят оригинал, как то жаба душит. Но и помню про кроилово, задумался )) Доеду к сервис-мэнам кондейных дел. Может у них колечки есть подходящие.

С клапаном, наверно тоже буду менять.

[DamnaTus]

Таки заменил я печку на behr IHKR3. Купил новый радиатор и новый моторчик печки бош без крыльчаток, крыльчатки подошли с моторчика сименса.

Так же остались два разъема с водительской и пассажирской стороны с 3 пинами, не знаю куда их подключать.
Не работает обогрев заднего стекла, как я понимаю на бехре сигнал идет через мозги самой печки?  Так же не работает рециркуляция, но как я понял без давления в система она так и не будет работать.  И еще вопрос по центральному дефлектору, тепло/холод не хочет регулировать, хотя сопротивление меняется  на резисторе дефлектора. 

[Texas_Ranger]

Таки заменил я печку на behr IHKR3. Купил новый радиатор и новый моторчик печки бош без крыльчаток, крыльчатки подошли с моторчика сименса.

Так же остались два разъема с водительской и пассажирской стороны с 3 пинами, не знаю куда их подключать.

А цвет проводов какой? Возможно, один из них идет на парковочную вентиляцию, второй - скорее всего на AUC, но основное все, что нужно, идет через разъем Х35 (черный 21-пиновый над левой ногой водителя).

 

Не работает обогрев заднего стекла, как я понимаю на бехре сигнал идет через мозги самой печки?  

Да, все так. Также он не включится, если не работает двигатель - плюс на реле электрообогрева идет с реле разгрузки контакта 61 (как раз за этот плюс оно и отвечает).

 

Так же не работает рециркуляция, но как я понял без давления в система она так и не будет работать.

Да, для нее нужен исправный заправленный кондей.

 

 И еще вопрос по центральному дефлектору, тепло/холод не хочет регулировать, хотя сопротивление меняется  на резисторе дефлектора. 

А с подключением этого резистора ничего не напутал? Также холод не пойдет в салон, когда температура воздуха в салоне не достигла установленного рукоятками значения.

[DamnaTus]

А цвет проводов какой? Возможно, один из них идет на парковочную вентиляцию, второй - скорее всего на AUC, но основное все, что нужно, идет через разъем Х35 (черный 21-пиновый над левой ногой водителя).

 

Да, все так. Также он не включится, если не работает двигатель - плюс на реле электрообогрева идет с реле разгрузки контакта 61 (как раз за этот плюс оно и отвечает).

 

Да, для нее нужен исправный заправленный кондей.

 

А с подключением этого резистора ничего не напутал? Также холод не пойдет в салон, когда температура воздуха в салоне не достигла установленного рукоятками значения.

Цвет я завтра посмотрю, эти два штекера одинаковые такие же как на центральном дефлекторе.

На бехре случайно как на сименсе в ногах нету датчиков температуры ?

Подключение в дефлекторе - не перепутаешь, завтра проверю в теплой машине, возможно и правда холодно было слишком.

А по поводу обогрева стекла, как лучше сделать? как я понимаю мне можно напрямую с х35 прокинуть провода на кнопку включения обогрева, как это было на сименсе и впринцепе поставить старую кнопку, ибо кондиционер у меня пока что нет особого желания делать, а рециркуляция особо не нужна без него 

[Texas_Ranger]

Цвет я завтра посмотрю, эти два штекера одинаковые такие же как на центральном дефлекторе.

На бехре случайно как на сименсе в ногах нету датчиков температуры ?

Точно нет - это только на бескондейных печках есть.

 

Подключение в дефлекторе - не перепутаешь, завтра проверю в теплой машине, возможно и правда холодно было слишком.

А по поводу обогрева стекла, как лучше сделать? как я понимаю мне можно напрямую с х35 прокинуть провода на кнопку включения обогрева, как это было на сименсе и впринцепе поставить старую кнопку, ибо кондиционер у меня пока что нет особого желания делать, а рециркуляция особо не нужна без него 

Зачем этот колхоз, когда штатно все уже есть? На разъем Х35 (18-я нога) приходит коричнево-желтый провод с мозгов печки, далее он переходит в коричнево-оранжевый и идет к разъему Х14 (30-пиновый желтый слева от ног водителя) и затем через порог прямо на реле обогрева под задним сиденьем (цвет тот же). Также проверь, появляется ли плюс на сине-белом проводе, идущем к реле, когда двигатель заведен. И наконец такое - предохранитель на собственно обогрев стекла под задним сиденьем (номер не помню, но он на 30А) цел?

[DamnaTus]

Точно нет - это только на бескондейных печках есть.

 

Зачем этот колхоз, когда штатно все уже есть? На разъем Х35 (18-я нога) приходит коричнево-желтый провод с мозгов печки, далее он переходит в коричнево-оранжевый и идет к разъему Х14 (30-пиновый желтый слева от ног водителя) и затем через порог прямо на реле обогрева под задним сиденьем (цвет тот же). Также проверь, появляется ли плюс на сине-белом проводе, идущем к реле, когда двигатель заведен. И наконец такое - предохранитель на собственно обогрев стекла под задним сиденьем (номер не помню, но он на 30А) цел?

Завтра все проверю. До замены печки обогрев работал в штатном режиме, после замены при подключении кнопки  она не реагирует, светиться не начинает, стекло не греет. Попробую все прозвонить, я так полагаю все таки есть различие в проводках т.к. у меня авто 89 года, а печь с 93.

[KirillM]

***

А по поводу обогрева стекла, как лучше сделать? как я понимаю мне можно напрямую с х35 прокинуть провода на кнопку включения обогрева, как это было на сименсе и впринцепе поставить старую кнопку, ибо кондиционер у меня пока что нет особого желания делать, а рециркуляция особо не нужна без него

По поводу обогрева смотреть еще наличие 20 провода в разъеме Х35 со стороны машины - без него мозги печки не подадут сигнал о включении обогрева на реле. А также то ли стоит разгрузочное реле К61 в переднем блоке с реле.

[Texas_Ranger]

По поводу обогрева смотреть еще наличие 20 провода в разъеме Х35 со стороны машины - без него мозги печки не подадут сигнал о включении обогрева на реле.

Тоже верно.

А также то ли стоит разгрузочное реле К61 в переднем блоке с реле.

А оно непростое - с переключающимися контактами и дополнительным диодом внутри, 6-пиновое синее или зеленое, его номер 61 35 8 350 566

[KirillM]

А оно непростое - с переключающимися контактами и дополнительным диодом внутри, 6-пиновое синее или зеленое, его номер 61 35 8 350 566

Для до 90 года также могло ставиться 5 контактное и как раз синее. Зеленое - 6 контактное. Номера разные.

[Texas_Ranger]

Для до 90 года также могло ставиться 5 контактное и как раз синее. Зеленое - 6 контактное. Номера разные.

У меня 6-контактное синее и как раз с таким номером. Могу сфоткать, если интересно.

[KirillM]

У меня 6-контактное синее и как раз с таким номером. Могу сфоткать, если интересно.

Фоткать не обязательно, тебе я и на слово поверю :)

Значит был еще один вид синих 5 контактных. Где-то теме с этим реле разруливали и было свидетельство о наличие второго вида этого реле с 5ю контактами в ранние годы.