-= Вопросы/Ответы - мотор М20 =

[Mr.X]

Ребят вы чего курите? от минимума до максимума по щупу ровно литр. 

полный заправочный объем СУХОГО мотора 4.5 литра. 

[Wolfmen]

Ребят вы чего курите? от минимума до максимума по щупу ровно литр. 

полный заправочный объем СУХОГО мотора 4.5 литра. 

ты иди это щупу на машине расскажи.

[Mr.X]

ты иди это щупу на машине расскажи.

Ну может у вас щупы не те. У меня лично литр влазит. Ну может 900 грамм. )

На М54 почти 1.5 литра.

На М44 где-то 900 грамм.

Да даже на вагиновском EZ где заправочный всего 3.6 так же литр помещается... 

[Wolfmen]

Ну может у вас щупы не те. У меня лично литр влазит. Ну может 900 грамм. )

На М54 почти 1.5 литра.

На М44 где-то 900 грамм.

Да даже на вагиновском EZ где заправочный всего 3.6 так же литр помещается... 

"погоду на улице" он у нас показывает, честно слово тебе говорю. Потому приходиться лить "на глазок". По мануалу литр, я так и написал)

[Mr.X]

"погоду на улице" он у нас показывает, честно слово тебе говорю. Потому приходиться лить "на глазок". По мануалу литр, я так и написал)

А трубка в которую щуп вставляется у вас до конца вставлена? 

[FENIX]

У меня вот такой вопрос: из одного пучка выходит 3 одинаковые фишки, одна фишка на ДПКВ, другая на датчик 6ого вв провода, третья фишка для чего?!

[tigrahak]

Сегодня взял на разборке мозг с двух литровой за 2 рубля, поставил, пошла диагностика. Искра есть, бензина нет. ДПКВ ушко чуть подточил и УРААА - ЗАВЕЛАСЬ!!!!! Проблема решена, ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!

[Wolfmen]

Сегодня взял на разборке мозг с двух литровой за 2 рубля, поставил, пошла диагностика. Искра есть, бензина нет. ДПКВ ушко чуть подточил и УРААА - ЗАВЕЛАСЬ!!!!! Проблема решена, ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!

ну я же говорил ДПКВ))))

[Wolfmen]

А трубка в которую щуп вставляется у вас до конца вставлена? 

да забей)))) поверь, если б там было что-то не так, я бы давно с этим разобрался))) 

[Mr.X]

У меня вот такой вопрос: из одного пучка выходит 3 одинаковые фишки, одна фишка на ДПКВ, другая на датчик 6ого вв провода, третья фишка для чего?!

если я всё правильно помню, то на клапан вентиляции топливного бака

[NNNVSN]

если я всё правильно помню, то на клапан вентиляции топливного бака

Абсорбер жи

[Beatbox]

Привет мужики. У меня к вам вопросы такого плана! Админы за жирный шрифт простите.

 

Купил я голый блок M20B25, хочу собрать с нуля, т.е расточка хонинговка и прочее. Остальное все есть кроме башки и колена.

Дак вот подскажите пожалуйста:

1.Как отличается колено и чем от B25 и B20? Визуально они похожи. И не подскажите ли мне номера коленвалов от м20б25, это я к тому чтобы мне с разбора не втюхали другой вал например с б20.

2.Так же не помешают номера гбц от B25

Вдруг у кого есть какая нить инфа которая мне поможет.

И ещё вопросик: 

Что получится если на блок M20B25 накрыть гбц от M20B20 со всеми вытекающими?

Я знаю что там клапана на 2 мм отличаются от B20. Но по факту интересно что получится по итогу по характеристикам.(Какие подводные камни и прочее могут ожидать?) Ссаными тряпками не кидаться, за такой вопрос, в запасе имеется просто B20 головка.

Заранее спасибо за ответы

[Texas_Ranger]

Привет мужики. У меня к вам вопросы такого плана! Админы за жирный шрифт простите.

 

Купил я голый блок M20B25, хочу собрать с нуля, т.е расточка хонинговка и прочее. Остальное все есть кроме башки и колена.

Дак вот подскажите пожалуйста:

1.Как отличается колено и чем от B25 и B20? Визуально они похожи. И не подскажите ли мне номера коленвалов от м20б25, это я к тому чтобы мне с разбора не втюхали другой вал например с б20.

Ответил в твоей теме по данному вопросу (только сейчас это увидел).

 

2.Так же не помешают номера гбц от B25

https://bmwcats.com/bmw/catalog/E34/47373/any/graphics/11/11_0181/ , деталь №1

 

Вдруг у кого есть какая нить инфа которая мне поможет.

И ещё вопросик: 

Что получится если на блок M20B25 накрыть гбц от M20B20 со всеми вытекающими?

Я знаю что там клапана на 2 мм отличаются от B20. Но по факту интересно что получится по итогу по характеристикам.(Какие подводные камни и прочее могут ожидать?) Ссаными тряпками не кидаться, за такой вопрос, в запасе имеется просто B20 головка.

Заранее спасибо за ответы

С одной стороны, за счет меньшего диаметра клапанов и каналов слегка упадет наполнение, так что мощность может несколько снизиться, а вот степень сжатия за счет меньшего объема камер сгорания подрастет - одно возможно, перекроет другое, но встает вопрос - а что будет с детонацией? Не придется ли переходить на 95-й или тем более - 98-й бензин?

[Beatbox]

Да с заправкой тем или другим бензом не проблема. Просто я и думал перебиться малым т.е на 20 гбц поставить впуск и все что с этим связано от 25. С детонацией не знаю как быть. Зажигание не покрутить ведь как на л-джетронике. Ну все равно спасибо за ответ. Буду искать тогда лучше родную гбц чтобы потом не было последствий. Спасибо. Если у кого будут ответы по этим вопросам - милости прошу. Любая инфа пригодится

[NNNVSN]

Привет мужики. У меня к вам вопросы такого плана! Админы за жирный шрифт простите.

 

Купил я голый блок M20B25, хочу собрать с нуля, т.е расточка хонинговка и прочее. Остальное все есть кроме башки и колена.

Дак вот подскажите пожалуйста:

1.Как отличается колено и чем от B25 и B20? Визуально они похожи. И не подскажите ли мне номера коленвалов от м20б25, это я к тому чтобы мне с разбора не втюхали другой вал например с б20.

2.Так же не помешают номера гбц от B25

Вдруг у кого есть какая нить инфа которая мне поможет.

И ещё вопросик: 

Что получится если на блок M20B25 накрыть гбц от M20B20 со всеми вытекающими?

Я знаю что там клапана на 2 мм отличаются от B20. Но по факту интересно что получится по итогу по характеристикам.(Какие подводные камни и прочее могут ожидать?) Ссаными тряпками не кидаться, за такой вопрос, в запасе имеется просто B20 головка.

Заранее спасибо за ответы

 1 - не знаю

2 - там всего 3 вида гбц было, от б25 - та которая 835 вроде как

3 - ничего хорошего не получится

[Mr.X]

Да с заправкой тем или другим бензом не проблема. Просто я и думал перебиться малым т.е на 20 гбц поставить впуск и все что с этим связано от 25. С детонацией не знаю как быть. Зажигание не покрутить ведь как на л-джетронике. Ну все равно спасибо за ответ. Буду искать тогда лучше родную гбц чтобы потом не было последствий. Спасибо. Если у кого будут ответы по этим вопросам - милости прошу. Любая инфа пригодится

 

Колено на крайняк можно и линейкой померить. Расстояние между осями вращения коренной и шатунной шейки соответствует ходу поршня.

По ГБЦ тебе все написали, но вооружившись штангенциркулем можно опознать оную по диаметру клапанов и камеры сгорания.  

 

Накрыть блок 2.5 башкой 2.0, эта тема стара как мир. Многие уже это делали. Приход есть, но если не дорабатывать каналы (диаметры коллекторов разные из-за чего образуются ступеньки) он будет минимален. Объемы камер сгорания конечно разные, но можно прикинуть как изменится степень сжатия твоей конфигурации:

2.0 = 1991 \ 9,8 \ 6 = 33,86 см^3

2.5 = 2494 \ 9,7 \ 6 = 42,85 см^3

Это примерные объемы камер сгорания, потому как поршни 2.0 имеют вытеснитель на днище а у 2.5 наоборот выемка. Так что реальные показатели СТ. СЖ. будут несколько отличаться.  

Для твоей конфигурации степень сжатия составит: 

2494 \ 6 \ 33,86 = 12,27, (расчетные) что довольно много и потребует тонкой настройки, высокооктанового топлива и желательно наличие датчика детонации. 

Вторая проблема заключается в ступеньке которая образуется из-за разницы в диаметрах цилиндра (84 мм) и диаметра камеры сгорания (80 мм). Образовавшееся кольцо будет сильно подвержено перегреву. Есть риск локального перегрева и деформации ГБЦ, 

Короче я бы без доработок ГБЦ собирать такой мотор не рекомендовал.

 

Ну и на последок: раз решил собирать строкер, то ставь поршневую и колено от Б27. Можно еще от дизеля поставить, но что бы мотор стал очень злым надо шатуны 140 мм и поршни с белее низким жаровым поясом ну и желательно каналы в гбц сгладить.   

[Texas_Ranger]

Колено на крайняк можно и линейкой померить. Расстояние между осями вращения коренной и шатунной шейки соответствует ходу поршня.

Вообще-то половине хода поршня - у нас шатунная шейка вращается вокруг оси коренной.

 

По ГБЦ тебе все написали, но вооружившись штангенциркулем можно опознать оную по диаметру клапанов и камеры сгорания.  

 

Накрыть блок 2.5 башкой 2.0, эта тема стара как мир. Многие уже это делали. Приход есть, но если не дорабатывать каналы (диаметры коллекторов разные из-за чего образуются ступеньки) он будет минимален. Объемы камер сгорания конечно разные, но можно прикинуть как изменится степень сжатия твоей конфигурации:

2.0 = 1991 \ 9,8 \ 6 = 33,86 см^3

2.5 = 2494 \ 9,7 \ 6 = 42,85 см^3

Это примерные объемы камер сгорания, потому как поршни 2.0 имеют вытеснитель на днище а у 2.5 наоборот выемка.

 

Так что реальные показатели СТ. СЖ. будут несколько отличаться.  

Ты бы хоть какие умные книжки по теории ДВС почитал, прежде, чем такое предлагать. Степень сжатия - это отношение объема над поршнем при нахождении его в нижней мертвой точке к объему, когда он в верхней мертвой точке, т.е. максимального объема к минимальному. Объем камеры сгорания кстати, в рабочий объем не входит, поэтому правильная формула будет такая: e = (Vc+Vh)/Vc = Vh/Vc+1. Vh - рабочий объем цилиндра, Vc - объем камеры сгорания

Далее, какие 9.7, 9.8 - ты о чем? Степень сжатия у М20, который шел на Е34, была 8.8

 

Для твоей конфигурации степень сжатия составит: 

2494 \ 6 \ 33,86 = 12,27, (расчетные) что довольно много и потребует тонкой настройки, высокооктанового топлива и желательно наличие датчика детонации. 

Что-то ты совсем уж перемудрил - пересчитай-ка по правильной формуле.

 

Вторая проблема заключается в ступеньке которая образуется из-за разницы в диаметрах цилиндра (84 мм) и диаметра камеры сгорания (80 мм). Образовавшееся кольцо будет сильно подвержено перегреву. Есть риск локального перегрева и деформации ГБЦ, 

Короче я бы без доработок ГБЦ собирать такой мотор не рекомендовал.

А ничего, что эта ступенька есть в over9000 серийных моторах, которые в большинстве своем бегают долго и счастливо, на М20 она тоже есть в явном виде, там плоскость ГБЦ нависает над поршнем. Более того - переход от плоскости к фасонной поверхности камеры сгорания должен быть по возможности максимально резким, как-либо притуплять или сошлифовывать эту кромку крайне нежелательно - мотор сильно потеряет в детонационной стойкости. У Евгения Травникова кстати, на Ютубе есть клип, где он ремонтирует головы с М70В50, и как раз там были повреждены эти кромки - пришлось наваривать аргоном бугры из алюминия, а потом удалять лишнее (плоскость шлифовать, со стороны камеры выбирать бормашинкой с шарошкой).

 

Ну и на последок: раз решил собирать строкер, то ставь поршневую и колено от Б27. Можно еще от дизеля поставить, но что бы мотор стал очень злым надо шатуны 140 мм и поршни с белее низким жаровым поясом ну и желательно каналы в гбц сгладить.   

Так вроде есть 140-мм шатуны, точно не помню, но похоже у безваносного М50В25 такие (в разделе тюнинг что-то проскакивало).

[Beatbox]

Спасибо большое, ценная инфа. Сделал вывод "не хочешь ср*ть не мучай ж*опу" Буду собирать тогда на б25 гбц. Вообщем на все вопросы я получил ответы. Спасибо

[kifir]

Добрый вечер всем! нужна ваша помощь e34 525 td проблема вот  в чём при запуске на холодную двигатель заводится но доходя до 1000 оборотов резко глохнет. в гараже постояв один час заводится с пол тыка и работает ровно!

[PalSan]

Далее, какие 9.7, 9.8 - ты о чем? Степень сжатия у М20, который шел на Е34, была 8.8

 

Как-то уже писал о том что СЖ если верить на м20в25 в е34 была 8.8 и 9.7. Озадачило чем отличалось или как отличить(мне это важно т.к. мотор должен работать на ГБО, а для это СЖ должна быть как можно ближе 10 или даже чуть выше). Сейчас по памяти точно не скажу, вроде как С.Ж. 8.8 если мотор был без катов и 9.7 если с катом. 

http://wikimotors.ru/m20b25/

 

 

Добрый вечер всем! нужна ваша помощь e34 525 td проблема вот  в чём при запуске на холодную двигатель заводится но доходя до 1000 оборотов резко глохнет. в гараже постояв один час заводится с пол тыка и работает ровно!

думается в профильной теме ответ придет скорее

[shikau]

Ребята хелп m20b20 нужна схема подключения бронепроводов!     :bubu: 

[Texas_Ranger]

А на крышке распределителя разве не указано, куда какой подключать?

[Texas_Ranger]

Так вроде есть 140-мм шатуны, точно не помню, но похоже у безваносного М50В25 такие (в разделе тюнинг что-то проскакивало).

Уточнил - это у ваносного М50В25.

[shikau]

нет не указан порядок(

[PalSan]

нет не указан порядок(

Смотри внимательно, помню было неудобно то ли не четко отлито, то ли расположение такое. но есть 100%

[Mr.X]

Добрый вечер всем! нужна ваша помощь e34 525 td проблема вот  в чём при запуске на холодную двигатель заводится но доходя до 1000 оборотов резко глохнет. в гараже постояв один час заводится с пол тыка и работает ровно!

 

У тебя скорее всего проблема в топливе. Замерзло или парафин выпал в осадок.

[Wolfmen]

Дизеля, это не сюда попал))))))

[Mr.X]

Вообще-то половине хода поршня - у нас шатунная шейка вращается вокруг оси коренной.

 

Спасибо что поправил, как то упустил из виду, что ход будет и вниз еще... )

 

Ты бы хоть какие умные книжки по теории ДВС почитал, прежде, чем такое предлагать. Степень сжатия - это отношение объема над поршнем при нахождении его в нижней мертвой точке к объему, когда он в верхней мертвой точке, т.е. максимального объема к минимальному. Объем камеры сгорания кстати, в рабочий объем не входит, поэтому правильная формула будет такая: e = (Vc+Vh)/Vc = Vh/Vc+1. Vh - рабочий объем цилиндра, Vc - объем камеры сгорания

Далее, какие 9.7, 9.8 - ты о чем? Степень сжатия у М20, который шел на Е34, была 8.8

 

Давно это было, запамятовал. Поправлю по формулировке: степень сжатия - отношение полного объема двигателя к объему камеры сгорания. Безусловно рабочий объем не включает в себя объем камеры сгорания, и это конечно грубая ошибка в расчетах. Ровно как и не учитывать объем от прокладки, выемки или вытеснители на поршне, не доход поршня, объем выступающей части свечи, а так же цековки под клапана (это всё входит в объем камеры сгорания). Но для наглядности, что называется "грубо на пальцах", я лично допускаю такой расчет. Ибо информации о полном объеме этих моторов я не встречал.

 

Степень сжатия для М20 разных поколений (от джетрона до мотрона) варьировалась от 8.8 до 9.8. Я взял максимальные, без каких либо привязок. К слову мой М20Б20 (206КА) имел в стоке степень 9.2, это я выяснил померив объем в головке и вытеснителя на поршне.  

 

Что-то ты совсем уж перемудрил - пересчитай-ка по правильной формуле.

 

Не претендую на точность в расчетах, как написал ранее - привел пример для наглядности, потому как высчитать объем кс по формуле нет никакого желания ввиду недостатка данных. )

 

А ничего, что эта ступенька есть в over9000 серийных моторах, которые в большинстве своем бегают долго и счастливо, на М20 она тоже есть в явном виде, там плоскость ГБЦ нависает над поршнем. Более того - переход от плоскости к фасонной поверхности камеры сгорания должен быть по возможности максимально резким, как-либо притуплять или сошлифовывать эту кромку крайне нежелательно - мотор сильно потеряет в детонационной стойкости. У Евгения Травникова кстати, на Ютубе есть клип, где он ремонтирует головы с М70В50, и как раз там были повреждены эти кромки - пришлось наваривать аргоном бугры из алюминия, а потом удалять лишнее (плоскость шлифовать, со стороны камеры выбирать бормашинкой с шарошкой).

 

Мы с тобой точно об одном и том же? 

Вот ГБЦ 2.0  http://9motor.ru/sites/9motor.ru/files/styles/product_slide/public/product_img/BMW/320I%20%5BUSA%5D%20Coupe%20%28US%29%20%2877-83%29/1432041_2778880221.jpg?itok=iOxyi81s

 

Вот ГБЦ 2.5       https://a-a.d-cd.net/2cf4818s-480.jpg

 

У обеих в форме присутствует наплыв. Только у 2.0 плоскость не круглая а у 2.5 полностью круг. Теперь мысленно проведем границы цилиндра по привалочной плоскости ГБЦ 2.0 (у которой этот диаметр максимальный 80 мм), и получим ровную ступеньку в которую поршень может упереться. А при расширении газов, острый угол этой ступеньки будет давать завихрения чем может вызвать перегрев и деформацию.

 

А вот ГБЦ М70           https://b-a.d-cd.net/1fc15u-960.jpg

 

Как видно ступенька будет такая же как на 2.0 но, не по всему диаметру цилиндра.

 

Так вроде есть 140-мм шатуны, точно не помню, но похоже у безваносного М50В25 такие (в разделе тюнинг что-то проскакивало).

 

Дык и я о том же. Что надо брать 140е шатуны от другого мотора и ставить их. 

 

П.С. Женю Травникова не особо уважаю. Иногда он сам не особо понимает что говорит. )

[Mr.X]

нет не указан порядок(

лови http://www.e30club.ru/forum/index.php?topic=78373.0

[Texas_Ranger]

Мы с тобой точно об одном и том же? 

Вот ГБЦ 2.0  http://9motor.ru/sites/9motor.ru/files/styles/product_slide/public/product_img/BMW/320I%20%5BUSA%5D%20Coupe%20%28US%29%20%2877-83%29/1432041_2778880221.jpg?itok=iOxyi81s

 

Вот ГБЦ 2.5       https://a-a.d-cd.net/2cf4818s-480.jpg

 

У обеих в форме присутствует наплыв. Только у 2.0 плоскость не круглая а у 2.5 полностью круг.

А с поршнями что? Просто если у М20В25 поршни со сферическим днищем и слегка выступают за плоскость блока - то действительно, головой от М20В20 его не накроешь - они упрутся в нее. А смысла делать такую форму камеры при поршне с плоским днищем нет никакого - будет детонировать даже на 98-м бензине.

 

Теперь мысленно проведем границы цилиндра по привалочной плоскости ГБЦ 2.0 (у которой этот диаметр максимальный 80 мм), и получим ровную ступеньку в которую поршень может упереться. А при расширении газов, острый угол этой ступеньки будет давать завихрения чем может вызвать перегрев и деформацию.

Вообще-то этот острый угол не зря придуман - при подходе поршня к ВМТ между ним и головкой образуется защемленный объем, из которого заряд вытесняется в основную камеру,  в месте перехода от одного к другому должна быть максимальная скорость потока - это позволяет эффективно бороться с детонацией (практически ликвидируется застойная зона, которая вспыхивает сама по себе от высокой температуры, а не от того, что до нее дошел фронт пламени).

 

А вот ГБЦ М70           https://b-a.d-cd.net/1fc15u-960.jpg

 

Как видно ступенька будет такая же как на 2.0 но, не по всему диаметру цилиндра.

 

и обрати внимание - она находится в наиболее удаленном от свечи месте камеры сгорания.