Лампа давления масла горит 3-5 сек. на холодную

[Lotar75]

Целый месяц меняешь фильтры ,а давление масла надо было смерить в первую очередь у движка возможно масленое  голодание. Манометр вкручивается на m50  в место датчика давления масла  с левой стороны по ходу, на масленом стакане. С системой смазки не шутят .

[Joker_1990]

Не целый месяц...а всего один раз....времени нет поискать манометр

[Stormwerk]

топикстартер проблему не решил? можно я тоже тут отпишусь? хотел вообще спросить, а как некачественный фильтр может быть связан с тем что долго горит лампа?у меня просто после замены масла/фильтра поменял с кастрюля на лм и фильтр другой поставил(производителя) стала гаснуть через большее количество времени... вот собственно и думаю может фильтр сменить, все пишут что может изза него, но тока мне не понятно как он вообще на это влияет???

насос забирает масло из картера и подает его через фильтр в систему смазки. датчик давления стоит за фильтром, поэтому качество фильтра непосредственно (но не единственно) влияет на время установления рабочего давления в системе

[kiffir]

насос забирает масло из картера и подает его через фильтр в систему смазки. датчик давления стоит за фильтром, поэтому качество фильтра непосредственно (но не единственно) влияет на время установления рабочего давления в системе

как оно влияет??(качество фильтра) я чтото недогоняю

[Stormwerk]

как оно влияет??(качество фильтра) я чтото недогоняю

через качество фильтровальной бумаги = сопротивление фильтра пропусканию масла. так догоняется?

разная бумага = разное сопротивление потоку

больше сопротивление = большой перепад давления до/после насоса = долго гаснет лампа при запуске + недостаточный расход масла на смазку

вот как-то так...

а касаясь качества, нужно еще учитывать, что фильтр должен обеспечивать не только пропускную способность, но и качество очистки. а тут же возникает проблема баланса этих параметров. но, это - технико-экономическая лирика

фильтры "на глаз" оценивать - смысла нет... если уж говорить о сравнении, то - только результаты инструментальных измерений.

[kiffir]

через качество фильтровальной бумаги = сопротивление фильтра пропусканию масла. так догоняется?

разная бумага = разное сопротивление потоку

больше сопротивление = большой перепад давления до/после насоса = долго гаснет лампа при запуске + недостаточный расход масла на смазку

вот как-то так...

а касаясь качества, нужно еще учитывать, что фильтр должен обеспечивать не только пропускную способность, но и качество очистки. а тут же возникает проблема баланса этих параметров. но, это - технико-экономическая лирика

фильтры "на глаз" оценивать - смысла нет... если уж говорить о сравнении, то - только результаты инструментальных измерений.

 

то есть говоря по простому после пуска двигателя насос может долго прокачивать масло через некачественный фильтр, да?тем самым не сразу набирая нужное давление.тогда другой вопрос, какое должно быть это самое давление на хх? если лампа не горит.ну чтобы исключить вариант масляного голодания.или мерить нужно не на хх?

 

и по самому масляному стакану.на сколько оставлять его с маслом чтобы понять что он не пропускает??

[Stormwerk]

то есть говоря по простому после пуска двигателя насос может долго прокачивать масло через некачественный фильтр, да?тем самым не сразу набирая нужное давление.тогда другой вопрос, какое должно быть это самое давление на хх? если лампа не горит.ну чтобы исключить вариант масляного голодания.или мерить нужно не на хх?

 

и по самому масляному стакану.на сколько оставлять его с маслом чтобы понять что он не пропускает??

ну, да... я бы сказал так, что некачественный фильтр - это одна (!) из причин долгого горения индикатора. туда же надо присовокупить исправность и приемлемый износ масляного насоса и его привода, чистота фильтра, целостность (герметичность) контура смазки и т.д. Кроме того, естественно, влияет температура масла в момент запуска... куча всего.

по давлению: на режиме ХХ это 0,5-2,0 бар (7-28 psi), максимальные обороты - 4,0 - 5,0 бар (57-71 psi). все данные по руководству Bentley. как видно, интервал довольно большой... но минимум чёткий - 0,5 бар.

в проблеме скорости набора давления в системе - давление в системе, конечно, нужно измерить, но факт набора номинального давления (если датчик все-таки гаснет и на ходу нет повторной индикации) само по себе давление, как таковое роли значительной не играет. надо ориентироваться на стартовые условия: а) вязкость масла, б) чистота фильтра, в) качество фильтра, г) достаточный уровень масла, д) целостность контура забора масла из картера и подачи в систему смазки

кстати, в руководстве Haynes говорится о нескольких секундах горения индикации при старте двигателя. сколько именно - не указано... несколько...

[Stormwerk]

ну, да... я бы сказал так, что некачественный фильтр - это одна (!) из причин долгого горения индикатора. туда же надо присовокупить исправность и приемлемый износ масляного насоса и его привода, чистота фильтра, целостность (герметичность) контура смазки и т.д. Кроме того, естественно, влияет температура масла в момент запуска... куча всего.

по давлению: на режиме ХХ это 0,5-2,0 бар (7-28 psi), максимальные обороты - 4,0 - 5,0 бар (57-71 psi). все данные по руководству Bentley. как видно, интервал довольно большой... но минимум чёткий - 0,5 бар.

в проблеме скорости набора давления в системе - давление в системе, конечно, нужно измерить, но факт набора номинального давления (если датчик все-таки гаснет и на ходу нет повторной индикации) само по себе давление, как таковое роли значительной не играет. надо ориентироваться на стартовые условия: а) вязкость масла, б) чистота фильтра, в) качество фильтра, г) достаточный уровень масла, д) целостность контура забора масла из картера и подачи в систему смазки

кстати, в руководстве Haynes говорится о нескольких секундах горения индикации при старте двигателя. сколько именно - не указано... несколько...

заплюсую сюда вот еще какую замануху... если посмотреть на систему смазки, то можно видеть, что на масляном насосе установлен предохранительный клапан. очень важная штуковина! он поддавливается пружиной и если эта пружина не обеспечивает усилия по спецификации, то клапан будет стравливать масло обратно в картер, что также не способствует ни времени набора номинального давления, ни хорошей смазке... но это так - предположение. не проверял. маловероятно на хх.

[Joker_1990]

Получается что измерять давление по данной теории вообще не требуется? Раз лампа потухает спустя 4 сек...и соответственно надо проверять клапана...и если как говорилось ранее клапан в стакане держит, то надо смотреть клапан у насоса...

[Stormwerk]

Получается что измерять давление по данной теории вообще не требуется? Раз лампа потухает спустя 4 сек...и соответственно надо проверять клапана...и если как говорилось ранее клапан в стакане держит, то надо смотреть клапан у насоса...

ну да, проблемы с давлением (по крайней мере, после масляного насоса) моментально обнаруживаются при помощи датчика давления. я бы даже сказал, что тест давления масла при помощи манометра - это, фактически, тест датчика давления - проверяется реальное давление в системе и, заодно, устанавливается правильно ли датчик реагирует на него. это тут ни при чем.

говоря о предохранительном клапане, я, в первую очередь, поимел ввиду пружину - но это скорее всего к проблеме отношения не имеет - она создает давление на клапан, тождественное какому-то предельному значению более максимально допустимого (более 5 бар)... довольно мощная... скорее всего - не она.

а вот если заглянуть в каталог, то там обнаруживается резинка (уплотнение 11 41 1 722 837 для двигателя М50 мод. 206S1, например) в предохранительном клапане... потом сразу же вспоминаем о том, что становится с резинками под технологическими заглушками на масляном стакане - они дубеют и начинают пропускать масло, которым залиты большинство двигателей (непонятная течь за масляным стаканом)... это уплотнение работает в аналогичных условиях. есть опыт? кто-нибудь менял ее?

на режиме ХХ давление масла вообще с пружиной ничего не делает, и эта пружина там стоит колом, что, однако, не мешает маслу выходить обратно в картер через негерметичность клапана... вот как-то так... в теории. есть реальный повод проверить.

[Stormwerk]

потом, опять же, как дополнительный фактор... давление на датчике возникает в том случае, если далее по системе образуется соответствующая "подпорка" из масла в блоке и, далее - в ГБЦ... т.е. + см. обратный клапан в головке. если он не держит масло, то его первые порции заполняют систему до гидрокомпенсаторов - это довольно долго...

[Joker_1990]

Так...а теперь поподробнее: можно номера клапанов (если они все же заменяемы) в ГБЦ и в насосе?

[Stormwerk]

Так...а теперь поподробнее: можно номера клапанов (если они все же заменяемы) в ГБЦ и в насосе?

не-не, они конструктивно различны... а какие номера нужны? может ссылка на каталог?

клапан на масляном насосе: http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?MdlId=1b1d58bc-77f7-48b6-9a88-7035714b3bff&UnitId=73E0001B&T=%D0%A1%D0%9C%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%90%D0%AF+%D0%A1%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9C%D0%90%2F%D0%9C%D0%90%D0%A1%D0%9B%D0%AF%D0%9D.%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%9E%D0%A1+%D0%A1+%D0%9F%D0%A0%D0%98%D0%92. поз. 9 - 13

обратный клапан на ГБЦ: http://www.elcats.ru/bmw/Parts.aspx?MdlId=1b1d58bc-77f7-48b6-9a88-7035714b3bff&UnitId=1220001C&T=%D0%93%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%9A%D0%90+%D0%91%D0%9B%D0%9E%D0%9A%D0%90+%D0%A6%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%A0%D0%9E%D0%92-%D0%94%D0%9E%D0%9F.%D0%AD%D0%9B%D0%95%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%AB поз. 2 

[Joker_1990]

Именно это и нужно,спасибо....все таки хочется докопаться до истины, не прибегая к помощи тупоголовых сервисменов

[Joker_1990]

обратный клапан на ГБЦ: http://www.elcats.ru...ОВ-ДОП.ЭЛЕМЕНТЫ поз. 2 

В каком месте ГБЦ он стоит кстати?

[Stormwerk]

обратный клапан на ГБЦ: http://www.elcats.ru...ОВ-ДОП.ЭЛЕМЕНТЫ поз. 2 

 

В каком месте ГБЦ он стоит кстати?

см. http://smotra.ru/autos/bmw/5er/44599/gallery/album/150019/view/1208555/

между 3 и 4 камерами сгорания - завернут в головку

[Stormwerk]

см. http://smotra.ru/autos/bmw/5er/44599/gallery/album/150019/view/1208555/

между 3 и 4 камерами сгорания - завернут в головку

в случае, если надумаешь заказывать - проверь по своему каталогу по VIN. все ссылки, которые я приводил - для двигателя 206S1.

[aleshkoff]

m.exist.ru/price.aspx?pcode=11411706809 сегодня на экзисте накопал. эта не тали пружина от клапана маслянного насоса. или экзист криво перевод сделал

[Texas_Ranger]

Это она и есть, http://www.bmwcats.com/bmw/catalog/E34/47370/any/graphics/11/11_4850/ , деталь №10

[Drafter1]

Такая же проблема а фильтр воббще MANN обычный, при след. замене масла закажу нормальный.

Так же погорит 3-4с и тухнет, далее полет нормальный.

 

Стакан еще не проверял, но парюсь не ужели придется опять в двигатель ползти.

Масло менял и ставил фильтр манн, до смены было так же.

 

Joker_1990 не решил проблему ?

[Joker_1990]

Неа, не решил! Забил пока

[Slk]

Сталкивался с такой проблемой однажды когда фильтр купил не пойми какого производителя, и второй раз когда фильтр не поменяли при замене масла.

Как только установил нормальные фильтра, лампа стала гаснуть сразу же.

[ValeraBum]

Фильтр масленый под замену. Ставь Mahle, у меня стоит, давление даже не на секунду не горит. 

[Hofman]

Подниму тему! Сталкиваюсь с такой же проблемой. Заменил маслостакан, установил практически новый с машины с минимальным пробегом, но похоже не очень помогло. Когда масло свежее тухнет лампа довольно быстро, как только масло начинает немного разжижаться, все дольше горит лампа. С наступлением тепла, проблема усилилась.

 

Самый важный симптом - при запуске мотор "грохочет" цепью, т.к. масла в системе нет и после того как оно дойдет до натяжителя, мотор работает тише.

Это очень похоже на первый запуск при замене масла, когда маслостакан "сухой"... Только возникает это каждый раз после долгой стоянки.

 

Еще один момент, если завести холодный двигатель и заглушить его, не дав ему толком нагреться, то через сутки или двое он заведется без грохота и с быстропотухшей лампой. Я это понимаю так, масло прокачалось в систему и осталось там, а не сбежало, потому что густое (неразжиженно от нагрева).

 

Так что я на 100% уверен, что сбегает через что-то и единственное подозрение у меня на резинку на конце болта маслостакана. Попробую заменить фильтр...

[Joker_1990]

Попробуй поменять на kneght mahle, либо кобельшмидт...отпишись потом

[Drafter1]

Прошел более 40 000км за время пока машина у меня, ставлю фильтр MANN всегда, лампа горит 1-2 секунды или менее когда как, но только на холодную, даже гидрики чуть стучать успевают, но тут же тухнет и все нормально.

 

Но это только утром, а так если спустя там 5-10 часов то не чего разу гаснет, проблем с мотором вроде нет, все смазывает.

К слову у дядьки Мерен в германии E класс 2009 года, такая же ерунда говорит 3-5 секунд, работает сам в сервисе Mercedes говорит норма.

[Hofman]

Я всё время ставил фильтр Mann, не считаю, что это плохой фильтр. Всегда ими пользовался и на других машинах. Заказал фильтр махле, будем пробовать. Обязательно отпишусь.

 

Больше всего напрягает не то что лмапа горит несколько секунд, а то что при запуске грохот двигателя стоит