Выбор усилка и пара вопросов по подключению

[-Hellraiser-]

Всех приветствую!

В общем пока есть доступ к всей салонной проводке решил проложить новые провода для колонок под усилитель. Возникло несколько вопросов.

 

Какой усилок посоветуете из не очень дорогих? В 6-8 тыс. хотелось бы уложиться.

 

Силовые кабели от аккума и тюльпаны уже есть. Осталось проложить акустические к колонкам. Провода сечением 1,5 кв.мм. будет достаточно под описанную ниже конфигурацию?

 

Конфигурация колонок будет штатный Hi-Fi. Т.е. 3 полосы спереди, 2 сзади, никаких фанерных тумбочек в багажнике не будет. ВЧ динамики видимо будут родными Nokia, т.к. те, которые продаются в комплектах компонентной акустики не возможно штатно установить по местам.

А вот большие динамики пока не определился какие, может что-то посоветуете? Вт на 60-80. Придётся покупать комплекты компонентной акустики, отдельно они почему-то не продаются. Или плохо искал?

 

Ещё возник вопрос по кроссам, подойдут те, которые идут в компонентных комплектах? Частота среза у них почти одинаковая везде.

 

Кроссоверы всё равно где располагать? Хочу поставить кроссы для задних каналов рядом с усилком, т.к. в крыше рядом с динамиками для них места нет. А на передние каналы кинуть по одному проводу от усилка и расположить кроссы в нишах рядом с динамиками в ногах. Можно так делать? И не нужно ли от усилка до кроссов кидать провод бОльшего сечения?

 

И по подключению. Подключаю питание усилка от аккума. Предохранитель уже на усилках, каждый раз включать и выключать его надо? Подключаю тюльпанами майфун к усилку. Далее от усилка на кроссоверы на каждый канал, итого 4 кросса. А от кроссов уже на динамики. Всё верно я себе представляю?

 

Вопросы возможно тупые )), но я в этом ничего не понимаю. Заранее благодарю за советы!

[Texas_Ranger]

От майфуна провод, который включает антенный усилитель, цепляется также на реле, включающее силовое питание аудио усилителя, если оно уже встроено в усилитель - все просто, подцепляешь его на соответствующий вход усилка, если нет - надо внешнее городить, тут еще надо документацию на усилитель смотреть. С антенного усилителя провод не отцепляешь.

[-Hellraiser-]

А, ну на антенный усилитель приходит 2 провода, один толстый - сама антенна, второй тоненький - это и есть он?

Если майфун не штатный?

[Texas_Ranger]

А, ну на антенный усилитель приходит 2 провода, один толстый - сама антенна, второй тоненький - это и есть он?

Да, он. Белого цвета.

 

Если майфун не штатный?

На всех как правило, есть маломощный выход 12В для управления внешними устройствами (усилитель, выдвижная антенна, и т.п.), более подробно надо инструкцию к магнитоле смотреть.

[-Hellraiser-]

Ага, с этим понятно. На усликах есть контакт remote для управления от майфуна.

Как сам усилок подобрать по мощности? Присмотрел

Mac Audio MPExclusive 4.0 XL http://www.auto-hifi.ru/amp/model.php?mode=MPExclusive%204.0%20XL

DLS MA41 http://www.auto-hifi.ru/amp/model.php?mode=MA41

Вроде по характеристикам они хорошие...

[ЭКСПЕРТ]

Всех приветствую!

В общем пока есть доступ к всей салонной проводке решил проложить новые провода для колонок под усилитель. Возникло несколько вопросов.

 

Какой усилок посоветуете из не очень дорогих? В 6-8 тыс. хотелось бы уложиться.

 

Силовые кабели от аккума и тюльпаны уже есть. Осталось проложить акустические к колонкам. Провода сечением 1,5 кв.мм. будет достаточно под описанную ниже конфигурацию?

 

Конфигурация колонок будет штатный Hi-Fi. Т.е. 3 полосы спереди, 2 сзади, никаких фанерных тумбочек в багажнике не будет. ВЧ динамики видимо будут родными Nokia, т.к. те, которые продаются в комплектах компонентной акустики не возможно штатно установить по местам.

А вот большие динамики пока не определился какие, может что-то посоветуете? Вт на 60-80. Придётся покупать комплекты компонентной акустики, отдельно они почему-то не продаются. Или плохо искал?

 

Ещё возник вопрос по кроссам, подойдут те, которые идут в компонентных комплектах? Частота среза у них почти одинаковая везде.

 

Кроссоверы всё равно где располагать? Хочу поставить кроссы для задних каналов рядом с усилком, т.к. в крыше рядом с динамиками для них места нет. А на передние каналы кинуть по одному проводу от усилка и расположить кроссы в нишах рядом с динамиками в ногах. Можно так делать? И не нужно ли от усилка до кроссов кидать провод бОльшего сечения?

 

И по подключению. Подключаю питание усилка от аккума. Предохранитель уже на усилках, каждый раз включать и выключать его надо? Подключаю тюльпанами майфун к усилку. Далее от усилка на кроссоверы на каждый канал, итого 4 кросса. А от кроссов уже на динамики. Всё верно я себе представляю?

 

Вопросы возможно тупые )), но я в этом ничего не понимаю. Заранее благодарю за советы!

МА41 нормальный усь. Ещё можешь выбрать из кенвудов и art sound любой какой понравится, они тоже неплохие.

К задним динамикам хвати 2,5 мм. К передним лучше тяни 4 мм до кроссов, потом 2,5 к мидам, и по 1,5 на СЧ и ВЧ. Провод возьми ПВС - дёшево и сердито. Не забудь засунуть в гофру.

 

Заводской 3х полоски с мидами 5" не найдёшь, только 6". Поэтому подбирать придётся отдельно. Либо городить колхоз под 6" динамики в кикпанелях.

Для фронта кроссоверы лучше расположить недалеко от динамиков.

[-Hellraiser-]

Что если акустический провод? ПВС просто из-за цены? Для чего им гофра?

Как таковая 3х полоска и не нужна, т.к. ВЧ динамики будут оригинальные. Их же нельзя из этих комплектов установить по штатным местам пищалок без "доработки напильником" ?

Тут вариант купить отдельно среднечастотные динамики на 13см и 3-х полосный кросс.

Вот только отдельно мидбасов что-то очень мало в продаже. Нашел Morel Maximo 5W http://www.auto-hifi.ru/acoustic/model.php?mode=Maximo%205W

 

А вот на зад варианта 2. Или так же, как с передом, но только 2х полосный кросс. Или купить комплект 2-х полосный, это дешевле, ибо кроссы отдельно дорогие.

Или вообще пока взять и миды оригинал, мне щас главное проводку правильно кинуть.

 

Как подобрать мощность усилка под всё это дело? Например на канале мидбас 80Вт, пищалки 2 шт по 40 Вт они вроде. Итого на канале 160Вт или тут как-то по другому считается?

И по кроссам, частота среза большую роль играет? У большинства кроссов она 4000-4500 - это подойдёт для оригинальных пищалок?

[ЭКСПЕРТ]

ПВС потому что он медь, а не хз что. И цена норм. Гофра для безопасности.

Не надо 13 см СЧ. У нас в кикпанелях динамик 13 см и там должен быть мидбас, нафига туда сч?

Сч должен быть не больше 3", чтобы он поместился в штатное место под сетку на торпеде, а лучше 2,5".

Усь бери с заявленной мощностью от 100 вт на канал, дай бог там будет 50 реальных Ватт. Кидай по одному каналу на фронт и по одному на тыл. Всё просто.

На частоту среза кроссов внимания не обращай, там всё сделано с запасом, чтобы пищики не сгорели.

[-Hellraiser-]

Спасибо за разъяснения!

Про СЧ не так выразился, имел ввиду мидбасы.

Ничего, что 13см динамики по 4Ом, а Нокиевские пишалки по 4,5 и 8Ом ?

[ЭКСПЕРТ]

Ничего, только в этом случае пищи будут звучать в 2 раза тише....

[Эрзя]

Так в кикпанели лучше поставить мидбас или что?

[-Hellraiser-]

Ничего, только в этом случае пищи будут звучать в 2 раза тише....

Интересно, а как же в штатных системах это работает? Или всё в усилке как-то реализовано?

Сегодня вынул пищалку из торпеды, она на 8Ом оказалась, так на ней конденсатор стоит между + и -.

[ЭКСПЕРТ]

Так в кикпанели лучше поставить мидбас или что?

В штатке там стоит мидбас.

[ЭКСПЕРТ]

Интересно, а как же в штатных системах это работает? Или всё в усилке как-то реализовано?

Сегодня вынул пищалку из торпеды, она на 8Ом оказалась, так на ней конденсатор стоит между + и -.

Еслм на меньшее сопротивление выхода усилителя повесить дин с бОльшим сопротивлением, то получается меньше громкость но выше качество. Конденсатор есть фильтр низких частот.

[-Hellraiser-]

Что-то я пока запутался... Изучение инета выявило, что

Мощность канала усилка должна быть меньше мощности колонки. При этом пиковая мощность усилка должна быть так же меньше пиковой мощности колонки, иначе колонка может сгореть.

 

Теперь самое не понятное.

Имеем на одно канале допустим мидбас 80Вт + ВЧ 40Вт. Как их не соединяй получится суммарная мощность на канале 120Вт. Это я верно понимаю?

Т.е. усилок с заявленной RMS на канал 100Вт для этого подходит.

 

А теперь самое интересно, про сопротивления. Колонки можно подключить последовательно и параллельно.

Имеем 4Ом колонки и при последовательном подключении сопротивление накала будет 8Ом, и при параллельном 2Ом, при этом мощность всё равно будет суммироваться.

 

Всё усложняется, если добавляем 3-й динамик 4Ом на канал (как в передних двух каналах) или вместо 4Ом динамиков ставим один на 8Ом (т.к. оригинальные пищалки бывают и на 4Ом, и на 8Ом)

 

Так вот вопрос на засыпку, какая схема подключения используется в кросоверах, параллельная или последовательная? Или у них как-то по другому реализована схема?

И как кросс обрезает частоты. Он срезает только для ВЧ каналов частоты ниже значения среза или ещё и режет на канале НЧ частоты выше значения среза?

[wp_rammstein]

у меня если что спроси что к чему и как.я себе собрал в машине а терь думаю а зачем? обычно громче 5 из 20 не слушаю))

[ЭКСПЕРТ]

ТС, рано тебе трёхполоску строить, поверь, до неё дорасти надо. Собери обычную двушку с сабом. Многим и этого хватает. Трёха это очень очень непросто. Толковой системы не выйдет. Будет провал на низах, горб на нижней середине, полное отсутствие сцены и каша в тональном балансе.

[-Hellraiser-]

Ну а как тогда реализов перед в штатной Hi-Fi? там 3-х полосная или 2-х ? В ногах понятно стоят миды, в уголках дверей ВЧ. А вот какие в торпеде? Судя по фото динамики в торпеде в Hi-Fi больше, чем динамики от стерео.

В углы дверей, в торпеду и ВЧ в зад буду ставить родные!

 

PS, саба не будет, ставить тумбочку с ним некуда.

[ЭКСПЕРТ]

Там трёхполосная, но это ниочём не говорит (как и в 99% штатных систем любых марок авто). Во первых она реализована крайне неудачно, и кроме пищалок в уголках дверей, ничего хорошего в расположении сч и мидбаса нет. Во вторых её назвали HI-FI только для того чтобы эта опция лучше продавалась, на самом деле она уг.

[-Hellraiser-]

Ну для тех времён, когда она разрабатывалась, может и нормальная была ))

У меня других вариантов, кроме расположения по штатным местам, нет. Городить ничего не хочется.

Кстати, а как там реализован кроссовер? он уже в штатном усилке встроен?

 

И всё-таки пока главный вопрос, под подбору мощности. Усь же должен выдавать меньше на канал, чем мощность динамиков?

Мощность динамиков НЧ и ВЧ на одном канале просто складывается, каким способом их не подключай?

[ЭКСПЕРТ]

Не думай о мощности. Вешай усь с 50 Вт на канал и всё будет нормально.

[-Hellraiser-]

Не думай о мощности. Вешай усь с 50 Вт на канал и всё будет нормально.

Так, стоп, ты же чуть выше говорил, что усь надо брать со 100Вт на канал...

Сейчас смотрю варианты по 80-100Вт (на 4-х Ом)

[ЭКСПЕРТ]

Правильно, это если акустика из магазина. А если штатка, то хватит и 50.

[-Hellraiser-]

так получается же минимум 120Вт на канал..

[ЭКСПЕРТ]

120 честных Ватт сожгут твою штатку секунд за 5, не дольше. Не надо верить тому, что пишут производители на своих изделиях. Вешай 50 на канал и не парься.

[wp_rammstein]

120 честных Ватт сожгут твою штатку секунд за 5, не дольше. Не надо верить тому, что пишут производители на своих изделиях. Вешай 50 на канал и не парься.

про скар аудио ты скажешь что они тоже врут?

[-Hellraiser-]

Ну если не верить тому, что написано в ТТХ к оборудованию, то как тогда вообще подбирать что-то к чему-то?

На Morel Tempo 5W например заявлено RMS 100Вт, а на Нокиевских ВЧ 40Вт. Это не достоверная информация? Надо на сколько-то делить или умножать эти цифры?

 

В смысле 120Вт сожгут? 120Вт получается мощность колонок на канал - 80Вт миды и 40Вт ВЧ. Или их мощность при подключении на 1 канал надо не складывать, а ещё как-то вычислять? Вот это уже несколько дней пытаюсь выяснить!!

 

 

Правильно, это если акустика из магазина. А если штатка, то хватит и 50.

 

Как тогда понять, что в этом усе на канал есть 50Вт, если всё что пишут не достоверно? И потянет ли он на канал 80Вт миды и 40Вт ВЧ, если считать, что цифры на колонках тоже не достоверны?

Что-то чем дальше, тем не понятнее всё становится.

 

PS: цены растут каждый день так, что походу подожду год-полтора, пока курс снова не упадёт.

[AnT1k]

Не путай, 

есть номинал

есть рмс

есть пиковая

 

Производители любят указывать рмс и пиковыю

Для спокойствия души посмотри акустику от 50к, там ты увидишь совершенно другие цифры, и паспорт к колонкам будет куда более развернут.

Плюс не забывай, РМС это максимально допустимая, 

У тебя на нокии 40в, если допустим кинуть все 120, то получим следующее, 

пищалки ввиду 8ом сожрут половину и сгорят. мидбасс захлебнется из-за нехватки(если выкрутить на полную) а когда сгорит пищалка за ней следом сядет магнит на мидбасе.

Вопрос, оно того стоило?))))

 

Правильно тебе Виталик пишет, бери 50-60ватт на канал, этого за глаза.

Поверь мне на слово, ты и их не будешь слушать и на 80% а это всего-то 40-45ватт(суммарно)

[ЭКСПЕРТ]

Тема очень широкая, вот здесь сказано почти всё о стандартах мощности динамиков.

http://clippu.net/threads/moschnost-dinamika.792/