-= Вопросы/Ответы - мотор М50 =-

[ShproT++]

ну да ну да

интересно, чем мое 10W-60 от твоего 10W-40 по густоте отличается))

 

ЗЫ мотюль говно..

 

Любишь ты мотюль хаять ))) вот не так давно разобрали дизелек, который последние 5 лет на мотюле бегал. Таких чистых моторов редко встретишь, ни грамма кокса.

 

мотюль 10w40 какое залить то? шас зальешь густое в мороз фиг заведеж

 

10w60 залей, будет заводиться точно так же.

[Anton_EK]

Ликви

[Anton_EK]

10-60 мало того, что за*батое, так оно еще и не ходовое - его подделывать смысла нету

лью LL-98

для дизелька может и нормально а для оборотистой бензинки (а тема про М50) неа

[fenomen62]

шелл 10w60 не кто не скажет как масло?

[Anton_EK]

у нас все "чоткие" (это гтеры, мки и я))))

льют вот это

 

[ShproT++]

шелл 10w60 не кто не скажет как масло?

 

да бери любое с этим индексом, лишь бы не левое было. Я на кастроле катал 10в60, т.к. халявный был. В мороз всегда заводился и мотор тихо работал

[Kindless]

Добрый. Машина e34 m50b25tu 1994г., механика, DME 413 - motronik 3.3.1 - chip As schnitzer, всё остальное - 95% stock.

 

Проблема с холостым ходом который держится в районе 1000-1050 (забодала уже, режет слух, глаз и вообще мнение о баварской технике и моих руках в частности, нужно 650-700) . После бодрой поездки или перегазовки может подрасти до ~1200. Расход по бортовому на холостом 2.0 - 2.2 l\h

При отключении ДМРВ обороты падают до нормы 650-700 ( учитывая чип похоже на норму ) расход падает до 1.2-1.4 l\h

По бензину расход объективно сложно оценить, но приблизительно что в том, что в другом случае примерно одинаков, по личным очучениям больше с подключённым ДМРВ. ( в районе 9-10 по трассе, 12-14 смешанный, всё по бортовому )

Едет бодрее с отключённым (т.е. в аварийном режиме, выхлоп воняет бензином). 

Ещё, обороты падают как-то медленно, + не всегда РХХ подхватывает с 1500 до 1000 (т.е скорость падения одинакова на всём участке)

Подскажите как выложить видео, выложу. 

 

Лямбду поменял на вазовскую правильную, ничего не изменилось.

Подкидывал ДМРВ с машины без этой проблемы, результат 0.

ДПДЗ подкидывал б\у (в замене нет уверенности) 3 штуки, результат 0.

Чип подкидывал сток, результат 0.

Подкидывал другой РХХ,  ( в замене нет уверенности, он с дореста, другой по номеру ), результат - 0

Подсосы искал, быстрым стартом пшикал, не дотянулся только до места стыковки впускного с двигателем. Реакции не было. 

Клемму скидывал при манипуляциях регулярно.

 

Компрессия (если это важно) 1)-15,5  2)-15,5  3)-12  4)-14  5)-15,5  6)-14  пробег 310000 ( да, да...)

Форсунки чистились, распыла не знаю т.к. давление создавалось шприцом. 

Катушки вроде рабочие ( проверял поочерёдным отключением ), наконечники в темноте не искрят.

На работающем двигателе при скидывании фишки с РХХ обороты начинают скакать.

Тоже самое при отключении ДМРВ.

ДПДЗ при скидывании, реакция тоже есть.

Был на трёх местных диагностиках, один раз не прочитали, второй без ошибок, третий раз был у billy (в минске его знают) была какая-то ошибка по ДПДЗ

после скидывания ничего не изменилось, предложил пока поездить без ДМРВ.

Потом сам на мозгах по пинам промерял датчики мультиметром, точных показаний не вспомню, по моему была разница в показаниях РХХ. ~30% числа уже не вспомню, но если надо замеряю.

 

Проблема появилась два года назад немного спустя после разборки впуска и выпуска для чистки подкаподного и двигателя. Подробнее уже не вспомню.

 

Простите за много буковок. Буду благодарен любым обдуманным мыслям и советам с вопросами. 

[Texas_Ranger]

Я бы снял дроссельный узел и посмотрел, не лазили ли чьи-то очумелые ручки к упорному винту дроссельной заслонки. По симптомам очень похоже, что его подкрутили и заслонка теперь не до конца закрывается - а должна. Зазор между ее краем и стенкой дроссельного узла должен быть не более 0.05 мм - должна закусывать газету, но в то же время касание заслонкой стенки недопустимо. Помимо этого могло быть и такое: заедающий РХХ, чинить не захотели, вышли из положения, поддав оборотов холостого хода за счет натяжения троса - это тоже проверить.

[Kindless]

Я бы снял дроссельный узел и посмотрел, не лазили ли чьи-то очумелые ручки к упорному винту дроссельной заслонки. По симптомам очень похоже, что его подкрутили и заслонка теперь не до конца закрывается - а должна. Зазор между ее краем и стенкой дроссельного узла должен быть не более 0.05 мм - должна закусывать газету, но в то же время касание заслонкой стенки недопустимо. Помимо этого могло быть и такое: заедающий РХХ, чинить не захотели, вышли из положения, поддав оборотов холостого хода за счет натяжения троса - это тоже проверить.

 

При покупке всё было норм. С тех пор винт никто не трогал т.к. я и близко к этому винту никого не подпускал. Знаю что с завода ставиться и проблему не решает, а только скрывает если подкручивать.

Трос сегодня проверю - отпишусь. Газетку на всякий, тоже подложу посмотрю. Может подскажете как надёжно проверить РХХ? Благодарю.

[Кила]

Может подскажете как надёжно проверить РХХ? Благодарю.

Тот,который стоял раньше,промой карбклинером и поставь назад.Ещё адсорбер заглуши,он нах не нужен,а вот его клапан подсос может обеспечить здравый.Кстати,не пробовал ради спортивного вернуть в "постельки" стоковые микросхемы?

[Kindless]

Я бы снял дроссельный узел и посмотрел, не лазили ли чьи-то очумелые ручки к упорному винту дроссельной заслонки. По симптомам очень похоже, что его подкрутили и заслонка теперь не до конца закрывается - а должна. Зазор между ее краем и стенкой дроссельного узла должен быть не более 0.05 мм - должна закусывать газету, но в то же время касание заслонкой стенки недопустимо. Помимо этого могло быть и такое: заедающий РХХ, чинить не захотели, вышли из положения, поддав оборотов холостого хода за счет натяжения троса - это тоже проверить.

Газетку прикусила, правда если постараться, потихоньку можно вытащить. Тросик имеет свободный ход в миллиметр. На педаль по нажимали, тросик ходит свободно. На холодную обороты 1400 и медленно по мере прогрева падают до тысячи. 

[Kindless]

Тот,который стоял раньше,промой карбклинером и поставь назад.Ещё адсорбер заглуши,он нах не нужен,а вот его клапан подсос может обеспечить здравый.Кстати,не пробовал ради спортивного вернуть в "постельки" стоковые микросхемы?

Спасибо за отклик.

 

Завтра сниму РХХ, достану тот который лежит в загашнике, постараюсь отписать номера и состояние. Они оба чистые, один лежит чистый, второй чистился может 1000 км назад. Но тогда лямбда ещё старая была. Старую микруху подкидывал, но опять же на старой лямбде. Тогда не помогло. Есть шанс что поможет? Просто лишний раз в старый мозг лезть не очень охота. Клапан проверял на холостом, снимал трубку идущую на него, подсоса нет. Если снимать после - сосёт будь здоров, обороты растут. Это не он. К тому же я год назад абсорбер перебирал, работает - не мешает, пускай живёт.

Изменено 27 ноября, 2016 пользователем Kindless

[ShproT++]

в выпуске подсосов перед лямбдой нет? 

медленное падение оборотов  это часто богатая смесь. Надо посмотреть какое напряжение лямбда выдает. либо вместо нее вкрутить штутцер и дунуть дымом, посмотреть не подсекает ли где выпуск. Либо ищи человека с лаунчем 431, сразу все увидишь.

[АлександR]

вот на днях подсос до лямбды проверял себе ,на заведенной затыкал выхлоп ,внизу в яме чел слушал откуда сифонит ! норм способ

[Kindless]

в выпуске подсосов перед лямбдой нет? 

медленное падение оборотов  это часто богатая смесь. Надо посмотреть какое напряжение лямбда выдает. либо вместо нее вкрутить штутцер и дунуть дымом, посмотреть не подсекает ли где выпуск. Либо ищи человека с лаунчем 431, сразу все увидишь.

 

Интересная идея, спасибо.Перед лямбдой на штанах нужно будет посмотреть,отпишусь. Сильно сомневаюсь что я в Минске найду человека с данной диагностикой, связей нет. 

[Kindless]

вот на днях подсос до лямбды проверял себе ,на заведенной затыкал выхлоп ,внизу в яме чел слушал откуда сифонит ! норм способ

Конечно подойдёт, дешёво и сердито. )

[Kindless]

После замены РХХ на запасной 0 280 140 545, обороты стали ещё дольше подвисать, зато чётко выраженный подхват РХХ с 1500 появился. После адаптации, холостой ход в районе 1300, т.е ещё выше чем на предыдущем. расход 2,2-2,4

В итоге с ним только хуже, обороты повисают дольше, хх выше.

 

Кстати у всех адаптация после скидывании клеммы проходит с прыгающими оборотами от 1000 до 2000 на нейтралке? Или это говорит о том что в системе что-то сдохло и машина после прохождения адаптации просто переходит на аварийные средние показатели?

 

Всем спасибо за советы, будут ещё идеи -  высказывайтесь, помогите найти причину.

[АлександR]

После замены РХХ на запасной 0 280 140 545, обороты стали ещё дольше подвисать, зато чётко выраженный подхват РХХ с 1500 появился. После адаптации, холостой ход в районе 1300, т.е ещё выше чем на предыдущем. расход 2,2-2,4

В итоге с ним только хуже, обороты повисают дольше, хх выше.

 

Кстати у всех адаптация после скидывании клеммы проходит с прыгающими оборотами от 1000 до 2000 на нейтралке? Или это говорит о том что в системе что-то сдохло и машина после прохождения адаптации просто переходит на аварийные средние показатели?

 

Всем спасибо за советы, будут ещё идеи -  высказывайтесь, помогите найти причину.

обычно на исправном двигателе адаптация еле заметна или вообще отсутствует ,так как мозги не фиксируют отклонения от заводских параметров и не пытаются переобучится ,имхо

 

у меня никогда небыло адаптации после скидывания клемм и даже после замены мозгов и чипов разных ,либо я её незамечал ,сел поехал ,хх такой же как и до сброса ,расход 1.2-1.4 сразу как прогреется ,и едет сразу отлично.

[Buster]

хх такой же как и до сброса ,расход 1.2-1.4 сразу как прогреется ,и едет сразу отлично.

 

Много.

Должно быть не больше 1.0 на прогретом двигателе при отключенных потребителях.

[Buster]

Всем спасибо за советы, будут ещё идеи -  высказывайтесь, помогите найти причину.

 

Верни ЗАВОДСКУЮ прошивку, и поставь фабричную лямбду - все станет на свои места

[АлександR]

Много.

Должно быть не больше 1.0 на прогретом двигателе при отключенных потребителях.

я видел твоё видео где 0.7 ,но у меня безванос 

[Buster]

я видел твоё видео где 0.7 ,но у меня безванос 

 

)))) Было дело.

По зрелому размышлению параметры СО были изменены, из-за риска масляного голодания на хх в моменты сброса оборотов.

Сейчас расход на хх 0.9 - 1.0 

[Kindless]

обычно на исправном двигателе адаптация еле заметна или вообще отсутствует ,так как мозги не фиксируют отклонения от заводских параметров и не пытаются переобучится ,имхо

 

у меня никогда небыло адаптации после скидывания клемм и даже после замены мозгов и чипов разных ,либо я её незамечал ,сел поехал ,хх такой же как и до сброса ,расход 1.2-1.4 сразу как прогреется ,и едет сразу отлично.

 

Хм, похоже в моём лесу что-то таки сдохло, потому что последние два года как существует эта проблема, адаптация проходит именно со скачущими оборотами после любых замен. Т.е теоретически всё что было до, было напрасно из-за возможного обрыва в проводке. Эх диагностику бы хорошую. А так придётся тестер в руки... и надолго.

[Kindless]

Верни ЗАВОДСКУЮ прошивку, и поставь фабричную лямбду - все станет на свои места

 

Проблема уже была до чиповки и лямбды. После проверки подсоса и проводки, если не поможет, от безрыбья в эту сторону я тоже посмотрю. Спасибо за мнение.

[Kindless]

P.s. Я когда-то раньше делал себе сводную таблицу по распиновке 413-го, проверке датчиков и предохранителям, сегодня доработал вложив скопившееся найденное в интернете. Если кому надо - https://www.dropbox.com/s/9ybgy9rt2tszdh3/Dme%20Bosch%200%20261%20200%20413%20Motronic%203.3.1%20ver%202.0.jpg?dl=0 Формат А3, можно сделать несколько А4. Номера пинов не очень, но разобрать можно. Там в углу есть скачать. JPEG 1.8 мб. Если кто-то из бывалых информацию бы ещё просмотрел, может дополнил, что бы неточностей избежать, может быть неплохая памятка получилось бы. Будут результаты отпишусь. Всем спасибо за наводки.

[azraell]

а из за него могут гидрики стучать?

http://www.e34.su/forum/topic/91172-remontnyi-klapan-maslianogo-stakana-m50m52m54/

[Nic]

Доброго вечера всем господа! Такая незадача приключилась с моей любимой Е34 на м50б25 безваноса, сегодня утром в минус 15 запустил двигатель, без проблем, бодро крутил стартер, сразу завелась без какого либо натяга, в общем всё как обычно только заглохла через пару секунд, дальнейшие попытки были точно такими же, только глохла как будто быстрее, можно сказать сразу как завелась сразу глохла. При попытки сразу же открывать дросель обороты набирала как с дохлым бензонасосом, троила, кашляля и так же быстро глохла. Бензонасос стоит хороший, бош, к ому же отчётливо было слышно как он качнул перед пуском пару секунд во время первого поворота ключа. Да и заводится быстро и хорошо, из за этого не особо думаю что в насосе дело. Последний раз выезжал когда были огромные лужи на дорогах, и вот теперь в минус 15 что то не хочет ехать. Подскажите пожалуйста куда лезть что смотреть, что то не понятно совсем. РХХ видимо отпадает потому что на газ нажимал во время пуска, скидывал ДМРВ вместе с фильтром, думал мало ли фильтр вымок и промёрз. Всё без изменений.

[Кила]

Сними дпкв,глянь на его "личико",может кака намёрзла.Замерь на Омы,согласно таблице у нас на форуме - 540 Ом вроде.Может бензонасос и хороший,но всё же замерь давку в рампе,возможно магистраль прогнила или рдт не держит,скопившаяся вода в фильтре "околомостовом" замёрзла,всё может быть..

[Kostos454]

Всем привет Е34 1990 год м50b20 bosh, во время утреннего запуска затроил, а ехать нужно было, поехал и через 1.5 км встал, грешил два дня на датчик положения коленвала, и бензонасос, купил и датчик и насос, поменял в паре, теперь машина заводиться с 15-20 раза, работает ровно, но если заглушил то не заведёшь. Отсюда вопрос, в какую степь копать.

Перед тем как завестись с нной поптыки отчётливо слышны щелчки под капотом, и происходит запуск. Выручайте, второй день вокруг нее хожу

[Nic]

Сними дпкв,глянь на его "личико",может кака намёрзла.Замерь на Омы,согласно таблице у нас на форуме - 540 Ом вроде.Может бензонасос и хороший,но всё же замерь давку в рампе,возможно магистраль прогнила или рдт не держит,скопившаяся вода в фильтре "околомостовом" замёрзла,всё может быть..

всё понял, спасибо, магистраль менял в этом году, по кочкам не ездил, днищем не шкрябал. Тоже начинал думать в сторону ДПКВ